• @cwagner@lemmy.cwagner.meOP
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    562 years ago

    Laut PM hat sich halt keiner von den Zeugen gemeldet, recht schwer da irgendwas herauszufinden, wenn da alle nur mit den Medien, aber nicht der Polizei reden.

    • DarkThoughts
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      312 years ago

      Auch wenn der Fall für mich weiterhin einen schlechten Beigeschmack bezüglich Rammstein hinterlässt, muss ich mich doch fragen wieso man medial solche Anschuldigungen raus haut, dann aber bei rechtlichen Schritten den Schwanz einzieht. Das klingt leider schon sehr nach medialer Schmutzkampagne. Hatten wir ja auch öfters im Bezug zur US Politik in den letzten Jahren und das sind schon sehr ähnliche parallelen.

      • @Syndic@feddit.de
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        2 years ago

        Auch wenn der Fall für mich weiterhin einen schlechten Beigeschmack bezüglich Rammstein hinterlässt, muss ich mich doch fragen wieso man medial solche Anschuldigungen raus haut, dann aber bei rechtlichen Schritten den Schwanz einzieht.

        Naja, hast du dir mal angesehen was für einen Top Anwalt Till da hinzugezogen hat? Da würde ich es mir auch 3 mal überlegen ob es mir das finanzielle und juristische Risiko wert ist vor Gericht gegen Till vorzugehen.

        Vor allem wenn es um Sachen wie sexuelle Belästigung und Nötigung geht. Das ist schon schwer zu beweisen wenn man gleich am nächsten Tag im Spital die Spuren sicherstellt. Ist halt eine Tat welche generell nicht in der Öffentlichkeit sondern im stillen Kämmerchen passiert und läuft somit meistens auf Aussage gegen Aussage raus. Irgendwas das vor ein paar Jahren oder sogar Jahrzehnten passiert ist? Das ist so gut wie nicht zu beweisen. Dafür dann vor Gericht gehen und sich sehr wahrscheinlich auch noch die Aufmerksamkeit der Rammsteinfans auf sich zu ziehen und auf allen Sozialen Kanälen vollgeflammt zu werden? Mit der einen oder anderen Morddrohung?

        Im Angebracht dessen bin ich absolut nicht überrascht, dass eine anonyme Meldung an die Presse, welche das ganze ja auch nicht einfach so ohne Prüfung glauben, wesentlich attraktiver wirkt als eine Anzeige.

        • DarkThoughts
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          -92 years ago

          Das war doch alles auch vorher schon abzusehen? Mit diesen Aussichten hätte man sich die Anschuldigungen auch gleich sparen können.

          • @Syndic@feddit.de
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            102 years ago

            Dann würde sich genau nichts ändern. Auch wenn was Till gemacht hat legal ist oder schwer zu beweisen ist, ist das ganze doch verdammt ecklig. Und das gehört angesprochen. Ich wusste vor dem ganzen nämlich genau nichts davon. Jetzt bin ich mir dem bewusst und kann dementsprechend Rammstein vermeiden.

            Positive gesellschaftliche Veränderungen kommen meist nicht aus dem Gerichtssaal sondern durch genau so Aktionen welche Aufmerksamkeit auf ein Problem lenken.

            • DarkThoughts
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              -22 years ago

              Du hast den Fall also bereits als Wahrheit abgekauft. Nach der Logik musst du dann aber auch jede falsche Schmutzkampagne glauben, richtig? Oder zählt die Unschuldsvermutung nicht mehr? Was wäre wenn nun herauskommt, dass der ganze Fall erstunken & erlogen war?

              • @Syndic@feddit.de
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                Deutsch
                42 years ago

                Du hast den Fall also bereits als Wahrheit abgekauft.

                Welcher Fall? Das Till ziemlich ein ziemlich zwielichtiges Row Zero Konzept aufgebaut hat um möglichst viele 20 jährige Frauen flach zu legen? Ja, das hat er auch nie bestritten. Und das reicht mir schon um Rammstein nicht mehr sehen zu wollen. Das darf ich doch, oder?

                • DarkThoughts
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                  02 years ago

                  Der Fall der hier Thema ist? Wenn du off topic Diskussionen über Rammstein halten willst, kannst du das auch anderswo.

                  • @Syndic@feddit.de
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                    2 years ago

                    Du hast gefragt warum das ganze notwendig war und ich habe dir gesagt warum es so ist. Die Anschuldigungen sind das eine und die ganzen umliegenden Umstände welche legal aber moralisch verwerflich sind spielen da natürlich mit rein wenn Leute entscheiden wie sie mit der Information umgehen. Das ist On Topic weil das alles miteinander verknüpft ist. auch wenn es dir nicht passt und du lieber den Kopf im Sand gesteckt hättest.

          • @Lt_Cdr_Data@discuss.tchncs.de
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            2 years ago

            Was fürn cope du da abziehst. Versetz dich halt mal in die Lage von so ner Person. Du willst irgendwie was machen, aber halt auch kein rotes Fadenkreuz auf deine Stirn malen. Selbst wenn du im ersten Moment was gegen die Person ausrichten willst, indem du anonym zur Presse gehst und hoffst, dass das eine Auswirkung hat, kanns später doch sein, dass du dich nicht weiter aus dem Fenster lehnen willst, wenns dann heißt “Vor Gericht auftanzen und deine gesamte Existenz riskieren”.

            • lol3droflxp
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              52 years ago

              Ist ja ein Strafverfahren, als Zeuge riskiert man da auch nicht mehr als wenn man zur Zeitung geht, vor allem wenn die Staatsanwaltschaft sowieso schon ermittelt.

              • @Syndic@feddit.de
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                2 years ago

                Hält die Staatsanwaltschaft den Namen der Zeugen anonym? Wenn das nämlich nicht so ist, riskiert man da einiges an Beleidigungen und sogar Morddrohungen von Ramstein Fans. Kann man ja sehr gut sehen bei der ersten Dame welche das öffentlich gemacht hat. Was die so abbekam ist schon verdammt scheusslich und abstossen.

            • DarkThoughts
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              22 years ago

              Cope? Das Fadenkreuz ist bereits vorhanden und nun noch viel größer weil jetzt eben der Verdacht im Raum steht, dass das ganze Fake ist. Ich sehe schon du gibst nicht viel auf Rechtsstaatlichkeit. Was wäre wenn ich dich nun der Vergewaltigung beschuldigen würde?

          • @gapbetweenus@feddit.de
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            72 years ago

            Wieso? Jetzt wissen halt alle Bescheid was abgeht, hat meine Perspektive auf die Kunst vom Ramstein verändert - ist wohl doch alles nicht so ironisch und als reine Provokation gedacht.

            • DarkThoughts
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              -12 years ago

              Tut man das? Muss ich dann auch jede andere potentielle Schmutzkampagne glauben? Auf mich wirkt das jetzt eher unglaubwürdig.

              • @gapbetweenus@feddit.de
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                2 years ago

                Das ist jedem selber überlassen, was man glaubt oder nicht. Nichts von dem was ich problematisch finde, wurde irgendwie wiederlegt - Frauen und Fans sind für Till nur Gegenstände, das spiegelt sich in seiner Kunst sehr direkt wieder. Wie gesagt, dachte es wäre kritisch privokativ - aber der Kontext rückt es in ein anderes Licht. War eh kein Fan aber einige Lieder und Videos sind schon geil und einige bekommen jetzt nen neuen Kontext. Noch mehr seine Solo-Kunst.

    • @30p87@feddit.de
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      232 years ago

      Und diejenigen die tatsächlich ausgesagt haben, namentlich Kayla Shyx, haben anscheinend auch nur andere zitiert, sich selber widersprochen oder keine wirklichen Verdachtserhärtenden Dinge genannt.

      Ohne vernünftige Aussagen kann nichts passieren.

    • @Sodis@feddit.de
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      -32 years ago

      Was einen aber auch nicht wundert, wenn Rammstein aktiv mögliche Zeugen eingeschüchtert hat und Übergriffe von Fans zu erwarten sind.

      • @amki@feddit.de
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        42 years ago

        Wie genau hat Rammstein Zeugen eingeschüchtert ohne dass das die ermittelnde Polizei auf den Plan gerufen hat?

        • @Sodis@feddit.de
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          Deutsch
          02 years ago

          Die Anwälte haben Unterlassungserklärungen an Leute geschickt, die sich öffentlich und nicht anonym geäußert haben: https://www.spiegel.de/kultur/rammstein-till-lindemann-anwaelte-gehen-gegen-petition-vor-auftritt-in-berlin-vor-a-130770af-950f-4500-99c1-746356c330f6 https://www.rollingstone.de/rammstein-till-lindemann-shelby-lynn-unterlassungserklaerung-definition-2599021/

          Der Spiegel hat das ja auch bekommen, die haben aber die Möglichkeit sich juristisch dagegen zur Wehr zu setzen.

          • @amki@feddit.de
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            Deutsch
            122 years ago

            Ist ja Gegenstandslos wenn du tatsächlich selbst etwas erlebt hast und das der Polizei berichten willst.

            Das die nicht wollen dass irgendein Hörensagen verbreitet wird ist nachvollziehbar.

            Alternativ räum ich dir demnächst auch die Bude aus und lass ne Unterlassungserklärung da. Schach Matt.

            • @Sodis@feddit.de
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              Deutsch
              22 years ago

              Ja, genau exakt die gleiche Situation. Abmahnanwälte sind dir ein Begriff? Die arbeiten genauso damit, dass die meisten Leute keine Ahnung von ihren Rechten haben und dann lieber zahlen, statt sich auf ein teures Gerichtsverfahren einzulassen.

              • @teichflamme@lemm.ee
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                Deutsch
                12 years ago

                Äpfel und Birnen.

                Ja, Anwälte verschicken Briefe.

                Trotzdem wird in der Unterlassung nicht stehen, dass man nicht zur Polizei gehen darf.

          • @redballooon@lemm.ee
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            Deutsch
            72 years ago

            Für eine Zeugenaussage ist eine öffentliche Aussage völlig egal. Keine Zeugin brauchte unter preisgeben ihrer Identität in den Medien sprechen.

            Mit der Staatsanwaltschaft halt aber schon, sonst gibt es kein Verfahren.

            Im Moment sieht es eher danach aus als hätten die mit den Unterlassungserklärungen recht gehabt. Außer einer massiven Rufschädigung ist von dieser Instanz des me2 nichts übrig geblieben.

            • @Sodis@feddit.de
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              Deutsch
              22 years ago

              Dir ist bewusst, dass die Einstellung des Verfahrens nicht bedeutet, dass nichts illegales passiert ist? Aus Mangel an Beweisen konnte weder die Schuld noch die Unschuld zweifelsfrei bewiesen werden, weshalb rechtlich die Unschuldsvermutung gilt. Da es allerdings viele anonyme Zuschriften gab und die Systematik des Castings bekannt ist, hat man als Privatperson genug Informationen, um zumindest moralisch zu verurteilen, was da auf den Konzerten so abging.

              Es ist wirklich kein Wunder, dass nur ein Bruchteil der Vergewaltigungen und sexuellen Missbräuche angezeigt wird.

              • @redballooon@lemm.ee
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                2 years ago

                Zweite Antwort für anderes Thema:

                Ich habe eng genugen Kontakt zu einem vergewaltigungsopfer gehabt um die Angst zu verstehen bei einer Polizei Aussage oder im Prozess nicht ernst genommen werden. Das ist ein echtes Problem, und ich weiß nicht wie dem zu begegnen ist. Für die Person war dabei aber nicht die Polizeiaussage selbst der Knackpunkt, sondern die drohende öffentliche Debatte.

                Hier aber gab es vorgebliche Opfer die die Öffentlichkeit nicht gescheut haben, aber die Staatsanwaltschaft. Das passt nicht zusammen.

                • @Sodis@feddit.de
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                  Deutsch
                  22 years ago

                  Ah gut, da greifst du schon einige Punkte meiner anderen Antwort mit auf. Bei Shelby ist ja an sich auch nichts illegales vorgefallen, da sie den Mut hatte Nein zu sagen und sich aus der Situation zu entfernen. Bei Kayla war es genauso. Die beiden haben halt das System selbst miterlebt und sich dazu entschlossen an die Öffentlichkeit zu gehen, um andere Frauen davor zu warnen. Im Endeffekt hat das den Fall leider nicht vorangebracht, weil jede wirklich betroffene Frau mitansehen durfte, was die beiden für einen Backlash für die Schilderung ihrer Erfahrungen erleiden mussten.

                  Gab es noch andere Frauen, die sich öffentlich mit Klarnamen geäußert haben?

              • @redballooon@lemm.ee
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                Deutsch
                02 years ago

                Das ist mir bewusst. Ich habe nur festgestellt dass eine anonyme Medienkampagne die sexuelle Vergehen vorwirft in ihrer Effektivität nicht zu unterscheiden ist von jeder anderen medialen schmier Kampagne.

                Insbesondere wenn schon bekannt ist dass es ein Strafverfahren gibt, ist es unverständlich dass sich Opfer in den Medien zu Wort melden aber nicht bei der Staatsanwaltschaft.

                Das wirft tatsächlich Fragen an die Qualität der Vorwürfe auf.

                Was bleibt ist die Offenlegung dass Lindenmann gerne Fans fickt, und zu dessen Beschaffung auch moralisch fragwürdige Methoden anwendet. Aber scheinbar bewegt er dabei sich im Rahmen des Gesetzes. Jedenfalls konnte die Staatsanwaltschaft bei näherem hinsehen nichts anderweitiges feststellen.

                • @Sodis@feddit.de
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                  fedilink
                  Deutsch
                  22 years ago

                  ist es unverständlich dass sich Opfer in den Medien zu Wort melden aber nicht bei der Staatsanwaltschaft.

                  Ist es das wirklich? Du hast als Frau in den allermeisten Fällen keine Beweise, oft genug steht Aussage gegen Aussage. Eine Verurteilung ist daher oft Wunschdenken. Auf der anderen Seite hast du die realistische Möglichkeit einer Retraumatisierung, die Öffentlichkeit, die über dich herzieht mit Täter-Opfer-Umkehr a la du bist ja selbst Schuld, einen riesigen Medienrummel, eventuelle persönliche Folgen, weil jeder weiß, dass du vergewaltigt wurdest und und und. Das alles für eine geringe Chance von Gerechtigkeit. Ich kann jede Frau verstehen, die sich das nicht antun will und die in Studien ermittelte Dunkelziffer an nicht angezeigten Vergewaltigungen und sexuellen Missbräuchen bestätigt diese Sicht.

                  Was mir aber sehr oft in diesen Diskussionen auffällt ist, dass viele sich viel leichter in die angeblich fälschlich beschuldigte Person hineinversetzen können, aber nicht in das potentielle Opfer.

                  • lol3droflxp
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                    fedilink
                    -12 years ago

                    Aber warum dann mit jeder dahergelaufenen Zeitschrift reden wenn man nicht öffentlich retraumatisiert werden will?

      • Turun
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        fedilink
        Deutsch
        32 years ago

        Oh, wow!

        Davon hab ich noch nicht gehört, wie/womit haben die zeigen eingeschüchtert?

      • DarkThoughts
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        fedilink
        -22 years ago

        Das war aber auch schon vor den medialen Äußerungen zu erwarten. Mittendrin dann einen Rückzieher machen sieht dann wirklich nur noch schlimmer aus.