Auch wenn der Fall für mich weiterhin einen schlechten Beigeschmack bezüglich Rammstein hinterlässt, muss ich mich doch fragen wieso man medial solche Anschuldigungen raus haut, dann aber bei rechtlichen Schritten den Schwanz einzieht.
Naja, hast du dir mal angesehen was für einen Top Anwalt Till da hinzugezogen hat? Da würde ich es mir auch 3 mal überlegen ob es mir das finanzielle und juristische Risiko wert ist vor Gericht gegen Till vorzugehen.
Vor allem wenn es um Sachen wie sexuelle Belästigung und Nötigung geht. Das ist schon schwer zu beweisen wenn man gleich am nächsten Tag im Spital die Spuren sicherstellt. Ist halt eine Tat welche generell nicht in der Öffentlichkeit sondern im stillen Kämmerchen passiert und läuft somit meistens auf Aussage gegen Aussage raus. Irgendwas das vor ein paar Jahren oder sogar Jahrzehnten passiert ist? Das ist so gut wie nicht zu beweisen. Dafür dann vor Gericht gehen und sich sehr wahrscheinlich auch noch die Aufmerksamkeit der Rammsteinfans auf sich zu ziehen und auf allen Sozialen Kanälen vollgeflammt zu werden? Mit der einen oder anderen Morddrohung?
Im Angebracht dessen bin ich absolut nicht überrascht, dass eine anonyme Meldung an die Presse, welche das ganze ja auch nicht einfach so ohne Prüfung glauben, wesentlich attraktiver wirkt als eine Anzeige.
Dann würde sich genau nichts ändern. Auch wenn was Till gemacht hat legal ist oder schwer zu beweisen ist, ist das ganze doch verdammt ecklig. Und das gehört angesprochen. Ich wusste vor dem ganzen nämlich genau nichts davon. Jetzt bin ich mir dem bewusst und kann dementsprechend Rammstein vermeiden.
Positive gesellschaftliche Veränderungen kommen meist nicht aus dem Gerichtssaal sondern durch genau so Aktionen welche Aufmerksamkeit auf ein Problem lenken.
Du hast den Fall also bereits als Wahrheit abgekauft. Nach der Logik musst du dann aber auch jede falsche Schmutzkampagne glauben, richtig? Oder zählt die Unschuldsvermutung nicht mehr? Was wäre wenn nun herauskommt, dass der ganze Fall erstunken & erlogen war?
Du hast den Fall also bereits als Wahrheit abgekauft.
Welcher Fall? Das Till ziemlich ein ziemlich zwielichtiges Row Zero Konzept aufgebaut hat um möglichst viele 20 jährige Frauen flach zu legen? Ja, das hat er auch nie bestritten. Und das reicht mir schon um Rammstein nicht mehr sehen zu wollen. Das darf ich doch, oder?
Du hast gefragt warum das ganze notwendig war und ich habe dir gesagt warum es so ist. Die Anschuldigungen sind das eine und die ganzen umliegenden Umstände welche legal aber moralisch verwerflich sind spielen da natürlich mit rein wenn Leute entscheiden wie sie mit der Information umgehen. Das ist On Topic weil das alles miteinander verknüpft ist. auch wenn es dir nicht passt und du lieber den Kopf im Sand gesteckt hättest.
Wo habe ich den Kopf in den Sand gesteckt? Entweder glaube ich jeder Schmierkampagne oder eben nicht. Wenn man derart schwere Anschuldigungen macht, dann aber bei rechtlichen Schritten einen Rückzieher macht und sich in wiedersprüchlichen Aussagen verhängt, dann hinterlässt das schon einen ziemlich miesen Eindruck. Deswegen ja das Beispiel aus der US Politik. Da kamen ähnliche Anschuldigungen des sexuellen Missbrauchs die medial extrem aufgebauscht wurden.
Und bevor der Kommentar kommt, ich habe nichts mit der Band oder den Mitgliedern am Hut. Das letzte mal wo ich aktiv Rammstein gehört habe, ist bestimmt um die 25 Jahre her. Es klingt hier eher so, als ob man jetzt einfach an das Ergebnis glaubt, welches man will dass es wahr ist. Das ist einfach nur blindes ideologisches Agenda-pushing.
Ach Junge, es haben dir hier einige Leute detailliert erklärt warum so Sachen wichtig waren. Und selbst wenn die Anschuldigungen alle erfunden sind, warum auch immer, es mehr als genug Scheisse gibt welche Till nicht bestritten hat. Und alleine deshalb ist es gut das dies mal ordentlich beleuchtet wurde.
Ich kann dir von mir aus mal sagen wie ich das sehe.
Hat Till da Frauen mit Gewalt vergewaltigt oder denen KO Tropen untergemischt? Sehr wahrscheinlich nicht. Das ist der Punkt den die Staatsanwaltschaft untersucht hat und keine ausreichenden Beweise gefunden hat. (Warum das so zu erwarten war selbst wenn es passiert ist haben in dem Faden schon mehrere Leute erklärt).
Hat er ein System aufgezogen bei dem er jede Menge junge Frauen (so um die 20 Jahre) hinter die Bühne geholt hat um sich dann eine auszusuchen? Ja hat er und das bestreitet er auch nicht.
Wurde die Dame welche das Ganze für ihn organisiert hat im Verlauf der Anschuldigungen entlassen? Ja. Warum eigentlich? Auch das ist unbestritten.
War da sehr viel Alkohol im Spiel (unbestritten) und wurde da auch penetrant Frauen dazu gedrängt mehr zu trinken? Ja, ziemlich wahrscheinlich.
Hatte Till Sex mit Frauen welche so komplett zu waren, dass sie nicht mehr zurechnungsfähig waren? Ja ziemlich sicher. Das ist nach der modernen Auffassung übrigens eine Vergewaltigung und das ich auch gut so.
Und das finde ich ziemlich problematisch. Eben alleine schon die Sachen welche er gar nicht bestreitet haben einfach so ein Geschmäckle von jemanden welcher Frauen nur als Sexobjekt sieht und sein Promistatus dazu braucht möglichst viele flachzulegen. Alleine schon das finde ich bei einem 60 jährigen welcher 20 jährige nach geiert schon ziemlich eklig und reicht mir um den Typen nicht mehr hören oder sehen zu wollen. Und das ist natürlich mein gutes Recht! Ich muss bei meinem Entscheid zum Konsumboykott ganz bestimmt nicht die gleichen hohen Vorgaben erfüllen wie eine Strafanzeige und ich brauche dazu auch ganz bestimmt keine Verurteilung. Es gibt verdammt viele Sachen welche legal sind aber von der Gesellschaft zu recht geächtet werden, Fremd gehen zum Beispiel.
Aber das muss jeder für sich alleine entscheiden was man so bei seinem Konsumverhalten toleriert.
Was fürn cope du da abziehst. Versetz dich halt mal in die Lage von so ner Person. Du willst irgendwie was machen, aber halt auch kein rotes Fadenkreuz auf deine Stirn malen. Selbst wenn du im ersten Moment was gegen die Person ausrichten willst, indem du anonym zur Presse gehst und hoffst, dass das eine Auswirkung hat, kanns später doch sein, dass du dich nicht weiter aus dem Fenster lehnen willst, wenns dann heißt “Vor Gericht auftanzen und deine gesamte Existenz riskieren”.
Ist ja ein Strafverfahren, als Zeuge riskiert man da auch nicht mehr als wenn man zur Zeitung geht, vor allem wenn die Staatsanwaltschaft sowieso schon ermittelt.
Hält die Staatsanwaltschaft den Namen der Zeugen anonym? Wenn das nämlich nicht so ist, riskiert man da einiges an Beleidigungen und sogar Morddrohungen von Ramstein Fans. Kann man ja sehr gut sehen bei der ersten Dame welche das öffentlich gemacht hat. Was die so abbekam ist schon verdammt scheusslich und abstossen.
Cope? Das Fadenkreuz ist bereits vorhanden und nun noch viel größer weil jetzt eben der Verdacht im Raum steht, dass das ganze Fake ist. Ich sehe schon du gibst nicht viel auf Rechtsstaatlichkeit. Was wäre wenn ich dich nun der Vergewaltigung beschuldigen würde?
Wieso? Jetzt wissen halt alle Bescheid was abgeht, hat meine Perspektive auf die Kunst vom Ramstein verändert - ist wohl doch alles nicht so ironisch und als reine Provokation gedacht.
Das ist jedem selber überlassen, was man glaubt oder nicht. Nichts von dem was ich problematisch finde, wurde irgendwie wiederlegt - Frauen und Fans sind für Till nur Gegenstände, das spiegelt sich in seiner Kunst sehr direkt wieder. Wie gesagt, dachte es wäre kritisch privokativ - aber der Kontext rückt es in ein anderes Licht. War eh kein Fan aber einige Lieder und Videos sind schon geil und einige bekommen jetzt nen neuen Kontext. Noch mehr seine Solo-Kunst.
Naja, hast du dir mal angesehen was für einen Top Anwalt Till da hinzugezogen hat? Da würde ich es mir auch 3 mal überlegen ob es mir das finanzielle und juristische Risiko wert ist vor Gericht gegen Till vorzugehen.
Vor allem wenn es um Sachen wie sexuelle Belästigung und Nötigung geht. Das ist schon schwer zu beweisen wenn man gleich am nächsten Tag im Spital die Spuren sicherstellt. Ist halt eine Tat welche generell nicht in der Öffentlichkeit sondern im stillen Kämmerchen passiert und läuft somit meistens auf Aussage gegen Aussage raus. Irgendwas das vor ein paar Jahren oder sogar Jahrzehnten passiert ist? Das ist so gut wie nicht zu beweisen. Dafür dann vor Gericht gehen und sich sehr wahrscheinlich auch noch die Aufmerksamkeit der Rammsteinfans auf sich zu ziehen und auf allen Sozialen Kanälen vollgeflammt zu werden? Mit der einen oder anderen Morddrohung?
Im Angebracht dessen bin ich absolut nicht überrascht, dass eine anonyme Meldung an die Presse, welche das ganze ja auch nicht einfach so ohne Prüfung glauben, wesentlich attraktiver wirkt als eine Anzeige.
Das war doch alles auch vorher schon abzusehen? Mit diesen Aussichten hätte man sich die Anschuldigungen auch gleich sparen können.
Dann würde sich genau nichts ändern. Auch wenn was Till gemacht hat legal ist oder schwer zu beweisen ist, ist das ganze doch verdammt ecklig. Und das gehört angesprochen. Ich wusste vor dem ganzen nämlich genau nichts davon. Jetzt bin ich mir dem bewusst und kann dementsprechend Rammstein vermeiden.
Positive gesellschaftliche Veränderungen kommen meist nicht aus dem Gerichtssaal sondern durch genau so Aktionen welche Aufmerksamkeit auf ein Problem lenken.
Du hast den Fall also bereits als Wahrheit abgekauft. Nach der Logik musst du dann aber auch jede falsche Schmutzkampagne glauben, richtig? Oder zählt die Unschuldsvermutung nicht mehr? Was wäre wenn nun herauskommt, dass der ganze Fall erstunken & erlogen war?
Welcher Fall? Das Till ziemlich ein ziemlich zwielichtiges Row Zero Konzept aufgebaut hat um möglichst viele 20 jährige Frauen flach zu legen? Ja, das hat er auch nie bestritten. Und das reicht mir schon um Rammstein nicht mehr sehen zu wollen. Das darf ich doch, oder?
Der Fall der hier Thema ist? Wenn du off topic Diskussionen über Rammstein halten willst, kannst du das auch anderswo.
Du hast gefragt warum das ganze notwendig war und ich habe dir gesagt warum es so ist. Die Anschuldigungen sind das eine und die ganzen umliegenden Umstände welche legal aber moralisch verwerflich sind spielen da natürlich mit rein wenn Leute entscheiden wie sie mit der Information umgehen. Das ist On Topic weil das alles miteinander verknüpft ist. auch wenn es dir nicht passt und du lieber den Kopf im Sand gesteckt hättest.
Wo habe ich den Kopf in den Sand gesteckt? Entweder glaube ich jeder Schmierkampagne oder eben nicht. Wenn man derart schwere Anschuldigungen macht, dann aber bei rechtlichen Schritten einen Rückzieher macht und sich in wiedersprüchlichen Aussagen verhängt, dann hinterlässt das schon einen ziemlich miesen Eindruck. Deswegen ja das Beispiel aus der US Politik. Da kamen ähnliche Anschuldigungen des sexuellen Missbrauchs die medial extrem aufgebauscht wurden.
Und bevor der Kommentar kommt, ich habe nichts mit der Band oder den Mitgliedern am Hut. Das letzte mal wo ich aktiv Rammstein gehört habe, ist bestimmt um die 25 Jahre her. Es klingt hier eher so, als ob man jetzt einfach an das Ergebnis glaubt, welches man will dass es wahr ist. Das ist einfach nur blindes ideologisches Agenda-pushing.
Ach Junge, es haben dir hier einige Leute detailliert erklärt warum so Sachen wichtig waren. Und selbst wenn die Anschuldigungen alle erfunden sind, warum auch immer, es mehr als genug Scheisse gibt welche Till nicht bestritten hat. Und alleine deshalb ist es gut das dies mal ordentlich beleuchtet wurde.
Ich kann dir von mir aus mal sagen wie ich das sehe.
Und das finde ich ziemlich problematisch. Eben alleine schon die Sachen welche er gar nicht bestreitet haben einfach so ein Geschmäckle von jemanden welcher Frauen nur als Sexobjekt sieht und sein Promistatus dazu braucht möglichst viele flachzulegen. Alleine schon das finde ich bei einem 60 jährigen welcher 20 jährige nach geiert schon ziemlich eklig und reicht mir um den Typen nicht mehr hören oder sehen zu wollen. Und das ist natürlich mein gutes Recht! Ich muss bei meinem Entscheid zum Konsumboykott ganz bestimmt nicht die gleichen hohen Vorgaben erfüllen wie eine Strafanzeige und ich brauche dazu auch ganz bestimmt keine Verurteilung. Es gibt verdammt viele Sachen welche legal sind aber von der Gesellschaft zu recht geächtet werden, Fremd gehen zum Beispiel.
Aber das muss jeder für sich alleine entscheiden was man so bei seinem Konsumverhalten toleriert.
Was fürn cope du da abziehst. Versetz dich halt mal in die Lage von so ner Person. Du willst irgendwie was machen, aber halt auch kein rotes Fadenkreuz auf deine Stirn malen. Selbst wenn du im ersten Moment was gegen die Person ausrichten willst, indem du anonym zur Presse gehst und hoffst, dass das eine Auswirkung hat, kanns später doch sein, dass du dich nicht weiter aus dem Fenster lehnen willst, wenns dann heißt “Vor Gericht auftanzen und deine gesamte Existenz riskieren”.
Ist ja ein Strafverfahren, als Zeuge riskiert man da auch nicht mehr als wenn man zur Zeitung geht, vor allem wenn die Staatsanwaltschaft sowieso schon ermittelt.
Hält die Staatsanwaltschaft den Namen der Zeugen anonym? Wenn das nämlich nicht so ist, riskiert man da einiges an Beleidigungen und sogar Morddrohungen von Ramstein Fans. Kann man ja sehr gut sehen bei der ersten Dame welche das öffentlich gemacht hat. Was die so abbekam ist schon verdammt scheusslich und abstossen.
Cope? Das Fadenkreuz ist bereits vorhanden und nun noch viel größer weil jetzt eben der Verdacht im Raum steht, dass das ganze Fake ist. Ich sehe schon du gibst nicht viel auf Rechtsstaatlichkeit. Was wäre wenn ich dich nun der Vergewaltigung beschuldigen würde?
Wieso? Jetzt wissen halt alle Bescheid was abgeht, hat meine Perspektive auf die Kunst vom Ramstein verändert - ist wohl doch alles nicht so ironisch und als reine Provokation gedacht.
Tut man das? Muss ich dann auch jede andere potentielle Schmutzkampagne glauben? Auf mich wirkt das jetzt eher unglaubwürdig.
Das ist jedem selber überlassen, was man glaubt oder nicht. Nichts von dem was ich problematisch finde, wurde irgendwie wiederlegt - Frauen und Fans sind für Till nur Gegenstände, das spiegelt sich in seiner Kunst sehr direkt wieder. Wie gesagt, dachte es wäre kritisch privokativ - aber der Kontext rückt es in ein anderes Licht. War eh kein Fan aber einige Lieder und Videos sind schon geil und einige bekommen jetzt nen neuen Kontext. Noch mehr seine Solo-Kunst.