Naja, schau dir das Alter an von den Frauen welche so ein “VIP Packet” angeboten wurde. Das Frauen um die 20 Jahre rum da vielleicht eher naiv rangehen ist jetzt wirklich keine Überraschung. Vor allem wenn das ganze im grossen Stil gemacht wird. Da bekommst du auch wenn 95% der angesprochenen Frauen absagen während eines Konzertes schon ein Zimmer voll.
Wenn man mit 20 so naiv ist sich auf sowas einzulassen ist es besser schnell zu lernen was Volljährigkeit bedeutet sonst ist man schneller mit nutzlosen Versicherungsverträgen vollgekleistert als man gucken kann.
Ab 18 Jahren ist naiv und unüberlegt zu sein eben etwas anderes.
Wenn 95% absagen bestand ja wohl durchaus die Möglichkeit dazu. Wenn die restlichen 5% eben Bock hatten bitte, warum nicht.
Ja aber nein? Ist ja schön und gut dass Leute Lebenserfahrung sammeln können/müssen, das muss aber nicht gleich so extrem sein dass man es danach viele Jahre/sein Leben lang bereut.
Es gibt vieles was einem schadet und trotzdem unterschätzt wird. Harte Drogen, Alkohol am Steuer, keine Verhütung etc. Nur weil es offensichtlich dumm/naiv für dich ist heißt das nicht dass alle es so sehen. Findest du dass diese Leute es “verdient” haben? Wirkt auf mich sehr extrem.
Was genau soll beim Till vorgefallen sein dass man viele Jahre/sein Leben lang bereut?
Ich würde sagen das ist noch deutlich glimpflicher als was bei Alkohol am Steuer oder beim nicht Verhütem blüht. Das kann man dann sein Leben lang bereuen (oder sich wenigstens reinhängen in letzterem Fall)
“Verdient” keine Ahnung, ich wünsche üblicherweise nicht Fremden einfach zufällig schlechte Dinge aber es gibt wohl deutlich schlimmeres als ein blödes Ende eines Rammstein Konzertabends.
Es muss nicht zwangsläufig traumatisch sein aber es geht um Sex den man nicht stoppen kann weil man alkohlisiert ist und ein (zögerliches) Nein nicht akzeptiert wird, zusammen mit blauen Flecken und entsprechenden Schmerzen, plus Risiko einer Schwangerschaft.
Das kann sehr traumatisch sein oder nicht? Bereuen war vlt nicht das richtige Wort aber ich kann mir sehr gut vorstellen dass jemand danach Panikattacken etc. in ähnlichen Situationen bekommt. Also eher geschädigt als bereuen?
Natürlich kann man auch sagen, dass es alles nicht so schwarz und weiß ist da sie ja eigentlich wissen auf was sie sich einlassen. Aber da finde ich den Alkohol problematisch. Wenn man will dass die “Gäste” es nicht bereuen sollte man ihnen vlt keinen Alkohol andrehen um sie zu enthemmen.
Das impliziert nicht direkt Unschuld. Aber ja, das war nicht vorsichtig genug formuliert. Ich wollte Lindemann nicht Vergewaltigung unterstellen.
Was ich meinte war die Wahrnehmung aus Sicht des Fans. Mit genug Alkohol ist man nicht mehr in der Lage seine Einwilligung zurückzunehmen. Das meinte ich mit “nicht stoppen können”.
Mit Alkohol wird alles deutlich komplizierter, auch moralisch gesehen (bspw. wenn beide betrunken sind). Das eigentliche Problem für mich ist dass Lindemann diese unklaren Situationen bewusst herbeiführt. Das macht es zusammen mit dem Machtgefälle sehr anfällig für Missverständnisse.
Ganz abgesehen davon dass die frauenverachtenden Songtexte doch nicht so weit von Lindemanns eigenem Weltbild entfernt sind wie ich dachte.
Klar das kann sehr traumatisch sein. Nichts in deiner Geschichte ist aber scheinbar passiert insofern weiß ich nicht was das mit dem Thema zu tun hat.
Nochmal: Wer sich unter Alkoholeinfluss nicht im Griff hat sollte nicht trinken. Das gilt speziell für die, die dann aggressiv werden aber auch für alle anderen.
Das war jetzt aus Sicht der Zeugen. Die vorteilhafteste Variante ist: Junge Fans werden zu rauen Sexparties mit viel Alkohol eingeladen.
Ich sage ja nicht dass das was passiert ist illegal ist, nur dass dieses Umfeld sehr leicht zu Problemen (oder auch Traumata) führen kann und ich Till als verantwortlich für diese Umstände sehe. Also ich sehe es vorallem moralisch kritisch.
Und Selbstverantwortlichkeit ist als Ideal schön, gibt aber mMn mehr als genug Leute bei denen es nicht funktioniert. Ob verpflichtende Kranken-/Rentenversicherungen, Altersbegrenzungen, Drogenverbote etc. Da schadet man auch nur sich selbst also warum nicht den Leuten selbst die Verantwortung überlassen?
Der Punkt war ja gerade das trotz 95% Absagen genug zusammen kamen das es sich lohnt.
Wenn Rammstein Lust hat jemanden mit 5% Erfolgsquote zu beschäftigen, warum nicht.
Sich von irgendeiner Tourmanagerin für Till Lindemann aufreißen zu lassen hingegen… Naja, wenn er was will kann er gefälligst persönlich anfragen. Sieht scheinbar nicht jeder so.
Naja, schau dir das Alter an von den Frauen welche so ein “VIP Packet” angeboten wurde. Das Frauen um die 20 Jahre rum da vielleicht eher naiv rangehen ist jetzt wirklich keine Überraschung. Vor allem wenn das ganze im grossen Stil gemacht wird. Da bekommst du auch wenn 95% der angesprochenen Frauen absagen während eines Konzertes schon ein Zimmer voll.
Ist doch schön wenn der Till so anziehend ist.
Wenn man mit 20 so naiv ist sich auf sowas einzulassen ist es besser schnell zu lernen was Volljährigkeit bedeutet sonst ist man schneller mit nutzlosen Versicherungsverträgen vollgekleistert als man gucken kann.
Ab 18 Jahren ist naiv und unüberlegt zu sein eben etwas anderes.
Wenn 95% absagen bestand ja wohl durchaus die Möglichkeit dazu. Wenn die restlichen 5% eben Bock hatten bitte, warum nicht.
Ja aber nein? Ist ja schön und gut dass Leute Lebenserfahrung sammeln können/müssen, das muss aber nicht gleich so extrem sein dass man es danach viele Jahre/sein Leben lang bereut.
Es gibt vieles was einem schadet und trotzdem unterschätzt wird. Harte Drogen, Alkohol am Steuer, keine Verhütung etc. Nur weil es offensichtlich dumm/naiv für dich ist heißt das nicht dass alle es so sehen. Findest du dass diese Leute es “verdient” haben? Wirkt auf mich sehr extrem.
Was genau soll beim Till vorgefallen sein dass man viele Jahre/sein Leben lang bereut?
Ich würde sagen das ist noch deutlich glimpflicher als was bei Alkohol am Steuer oder beim nicht Verhütem blüht. Das kann man dann sein Leben lang bereuen (oder sich wenigstens reinhängen in letzterem Fall)
“Verdient” keine Ahnung, ich wünsche üblicherweise nicht Fremden einfach zufällig schlechte Dinge aber es gibt wohl deutlich schlimmeres als ein blödes Ende eines Rammstein Konzertabends.
Es muss nicht zwangsläufig traumatisch sein aber es geht um Sex den man nicht stoppen kann weil man alkohlisiert ist und ein (zögerliches) Nein nicht akzeptiert wird, zusammen mit blauen Flecken und entsprechenden Schmerzen, plus Risiko einer Schwangerschaft.
Das kann sehr traumatisch sein oder nicht? Bereuen war vlt nicht das richtige Wort aber ich kann mir sehr gut vorstellen dass jemand danach Panikattacken etc. in ähnlichen Situationen bekommt. Also eher geschädigt als bereuen?
Natürlich kann man auch sagen, dass es alles nicht so schwarz und weiß ist da sie ja eigentlich wissen auf was sie sich einlassen. Aber da finde ich den Alkohol problematisch. Wenn man will dass die “Gäste” es nicht bereuen sollte man ihnen vlt keinen Alkohol andrehen um sie zu enthemmen.
deleted by creator
Das impliziert nicht direkt Unschuld. Aber ja, das war nicht vorsichtig genug formuliert. Ich wollte Lindemann nicht Vergewaltigung unterstellen.
Was ich meinte war die Wahrnehmung aus Sicht des Fans. Mit genug Alkohol ist man nicht mehr in der Lage seine Einwilligung zurückzunehmen. Das meinte ich mit “nicht stoppen können”.
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Gut ausgedrückt, genau das meinte ich!
Mit Alkohol wird alles deutlich komplizierter, auch moralisch gesehen (bspw. wenn beide betrunken sind). Das eigentliche Problem für mich ist dass Lindemann diese unklaren Situationen bewusst herbeiführt. Das macht es zusammen mit dem Machtgefälle sehr anfällig für Missverständnisse.
Ganz abgesehen davon dass die frauenverachtenden Songtexte doch nicht so weit von Lindemanns eigenem Weltbild entfernt sind wie ich dachte.
Klar das kann sehr traumatisch sein. Nichts in deiner Geschichte ist aber scheinbar passiert insofern weiß ich nicht was das mit dem Thema zu tun hat.
Nochmal: Wer sich unter Alkoholeinfluss nicht im Griff hat sollte nicht trinken. Das gilt speziell für die, die dann aggressiv werden aber auch für alle anderen.
Das war jetzt aus Sicht der Zeugen. Die vorteilhafteste Variante ist: Junge Fans werden zu rauen Sexparties mit viel Alkohol eingeladen.
Ich sage ja nicht dass das was passiert ist illegal ist, nur dass dieses Umfeld sehr leicht zu Problemen (oder auch Traumata) führen kann und ich Till als verantwortlich für diese Umstände sehe. Also ich sehe es vorallem moralisch kritisch.
Und Selbstverantwortlichkeit ist als Ideal schön, gibt aber mMn mehr als genug Leute bei denen es nicht funktioniert. Ob verpflichtende Kranken-/Rentenversicherungen, Altersbegrenzungen, Drogenverbote etc. Da schadet man auch nur sich selbst also warum nicht den Leuten selbst die Verantwortung überlassen?
deleted by creator
Der Punkt war ja gerade das trotz 95% Absagen genug zusammen kamen das es sich lohnt.
Wenn Rammstein Lust hat jemanden mit 5% Erfolgsquote zu beschäftigen, warum nicht.
Sich von irgendeiner Tourmanagerin für Till Lindemann aufreißen zu lassen hingegen… Naja, wenn er was will kann er gefälligst persönlich anfragen. Sieht scheinbar nicht jeder so.
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Wenn 95% absagen dann war der absoluten Mehrheit vermutlich vorher klar worauf es hinausläuft