Trotzdem wird sich diese und jede andere Band in Zukunft hüten eine Pipeline junger Frauen/junger Menschen hinter die Bühne zu haben die man dann mit harten Alkohol zuschüttet um “rauhen Sex” zu haben
Ich persönlich Frage mich wie man dazu kommt sich in so eine Pipeline zu begeben und was man sich dabei so denkt.
Ich mein mir wurden auf Konzerten auch schon zwielichtige Dinge angeboten aber ich würde nie auf die Idee kommen zu sagen: Huh, mal gucken was da passiert.
ich würde nie auf die Idee kommen zu sagen: Huh, mal gucken was da passiert
Auch wenn du und ich nicht verstehen warum die das gemacht haben, ist es eben eine Tatsache, dass Leute mit Ruhm Menschen anziehen die eben anders ticken als wir. Warum fällt jemand auf den nigerianischen Prinz rein und warum war ich so doof und habe was mit “total neuer Rezeptur jetzt noch viel bessererer!!!” gekauft ohne auf die Zutatenliste zu gucken und zu sehen dass “verbessert” meinte mit mehr Fett und Zucker und weniger Gemüse.
Jede/r fällt irgendwann, irgendwo auf etwas herein, nur nicht alle auf den gleichen Mist. Entscheidend ist, dass man aufklärt, gesetzlich eindämmt und gerade junge Menschen beschützt. Offensichtlich riss der Strom an jungen Frauen, die bereit waren zu vertrauensvoll “mal zu gucken was da passiert”, nicht ab und niemand hat sich gefragt ob es moralisch richtig war das auszunutzen oder zuständig gefühlt da einzuschreiten.
Wenn es jede Menge junge Frauen gibt die Sex mit Till Lindemann wollen ist es an niemanden ihnen das zu verbieten. Was ist das für eine Bevormundung diesen Frauen vorschreiben zu wollen was sie tun können und was nicht?
Casual Sex auf Augenhöhe und vor allem im nüchtern Zustand, ist vollkommen in Ordnung. Das ein Promi aber schon eine gewisse Macht hat müssen wir wohl hoffentlich nicht diskutieren. Sieht man ja alleine schon daran wie schnell ein Topanwalt eingeschaltet wurde um Tim zu verteidigen. Der Alkohol welcher in rauen Mengen vorhanden ist und auch sehr schnell angeboten wird, macht die freie Entscheidung ganz bestimmt nicht einfacher. Und das hat ganz offensichtlich System. So eine Umgebung aufbauen wird wohl legal sein, moralisch verwerflich finde ich und viele andere Menschen das aber trotzdem.
Ein Promi hat Macht? Das ist extrem disktuabel wie ich finde. Ich denke wenn man so eine Einstellung hat sollte man schleunigst überdenken wie man zu prominenten Menschen steht. Jemanden so zu überhöhen ist nicht sehr gesund.
Einen Anwalt würde ich auch sofort einschalten wenn soetwas über mich medial verbreitet wird, entsprechend meinem Budget vielleicht nicht diesen aber Verleumdung muss sich niemand gefallen lassen. Alles was man selbst ohne Anwalt emotional in so einem Moment sagt wird auf die Goldwaage gelegt, daher nie ohne.
Volljährigen Menschen kostenfrei Alkohol anzubieten ist weder verboten noch moralisch fragwürdig. Wenn man sich unter Alkoholeinfluss nicht im Griff hat sollte man nicht trinken. So einfach ist das. Ganz speziell wenn man dann aggressiv wird aber auch sonst.
Ich verstehe halt nicht was diese Leute sich gedacht haben warum der Till wohl ganz Doll Lust hat nachm Konzert mit ein paar jungen hübschen Mädels einen zu trinken. Da muss ich wirklich kein Genie sein um herauszufinden was da wohl die Intention ist. Wenn ich da keinen Bock drauf habe sage ich eben: Nein keine Lust.
Volljährigen Menschen muss das zugetraut werden für sich selbst zu entscheiden was sie machen wollen und was eben nicht.
Sollte jemand gezwungen worden sein (wie auch immer er das wohl angestellt hätte, es waren scheinbar genug Leute anwesend) dann wäre es natürlich etwas anderes.
Ein Promi hat Macht? Das ist extrem disktuabel wie ich finde.
Natürlich. Alleine schon weil Promis generell reich sind. Reiche Menschen können es sich wesentlich einfacher leisten Anwälte einzuschalten und müssen da meist auch nicht den erst besten nehmen sondern können sich die besten anstellen. Genau das hat Till ja gemacht!
Da kommt bei so Leuten wie Till auch noch die Fanbase. Das es bei so viel Fans immer wieder Leute gibt welche komplett übertreiben kann man bei dem Fall um Till ja sehr schön sehen wenn man mal schaut was bei der Frau welche ihn angeklagt hat geschrieben wurde.
Ich denke wenn man so eine Einstellung hat sollte man schleunigst überdenken wie man zu prominenten Menschen steht. Jemanden so zu überhöhen ist nicht sehr gesund.
Ehm ja? Ist halt verdammt schwer wenn das generell ein gesellschaftliches Phänomen ist. Ich wüsste nicht mal wo man da anfangen könnte die Menschen davon abzubringen “erfolgreiche” Menschen positiver aufzufassen.
Einen Anwalt würde ich auch sofort einschalten wenn soetwas über mich medial verbreitet wird, entsprechend meinem Budget vielleicht nicht diesen aber Verleumdung muss sich niemand gefallen lassen.
Zweifel. Weisst du eigentlich wie viel das kostet? So Sachen lassen normale Leute konstant über sich ergehen eben genau weil sie nicht die finanzielle Macht haben sowas rigoros anzugehen.
Volljährigen Menschen kostenfrei Alkohol anzubieten ist weder verboten noch moralisch fragwürdig. Wenn man sich unter Alkoholeinfluss nicht im Griff hat sollte man nicht trinken. So einfach ist das. Ganz speziell wenn man dann aggressiv wird aber auch sonst.
Ich verstehe halt nicht was diese Leute sich gedacht haben warum der Till wohl ganz Doll Lust hat nachm Konzert mit ein paar jungen hübschen Mädels einen zu trinken. Da muss ich wirklich kein Genie sein um herauszufinden was da wohl die Intention ist. Wenn ich da keinen Bock drauf habe sage ich eben: Nein keine Lust.
Junge Menschen machen verdammt viel Scheisse welche sie später bereuen. Das heisst noch lange nicht, dass es nicht Leute gibt welche genau diesen Fakt spezifisch versuchen auszunutzen und dazu jeden möglichen Hebel verwenden. Und das ist etwas was anständige Menschen nicht machen und genau das hat Till da aufgebaut. Das ist es was ihn zu einem Arschloch macht.
Sollte jemand gezwungen worden sein (wie auch immer er das wohl angestellt hätte, es waren scheinbar genug Leute anwesend) dann wäre es natürlich etwas anderes.
Mit Gewalt gezwungen wird man da wohl nicht haben. Wie gesagt kann man aber auf viele andere Arten Druck ausüben und auch das ist nicht OK. Ich bin mir sicher, dass da so Sprüche gefallen sind wie “Du wurdest extra hier eingeladen und konntest dich gratis verpflegen und Till kennen lernen und jetzt willst du einfach gehen?”
Ist es für dich wirklich so schwer dich in so eine junge Frau reinzuversetzen und zu erkennen warum man in so einer Position dann schwer fällt nein zu sagen? Und das es Leute gibt welche ihre Masche genau darauf ausrichten und dadurch keine netten Leute sind?
Ist es für dich wirklich so schwer dich in so eine junge Frau reinzuversetzen und zu erkennen warum man in so einer Position dann schwer fällt nein zu sagen?
Ja. Wenn ich nicht will und mir etwas unangenehm ist wird mich niemand mit aber du durftest doch mit Eurer Erhabenheit Till Lindemann reden davon abhalten zu gehen. Was ist das für ein Affenzirkus? Der Typ ist nicht Gott oder Kaiser er ist ein (passabler) Sänger.
Nur weil mir jemand einen Drink ausgibt gibt es demjenigen auch in keinster Weise irgendwelche Verfügung über mich. Was sind das für Ansichten?
Wenn ich ganz alleine wäre in einer dunklen Gasse und mich jemand das mit nem Messer in der Hand fragt, ok. Dann würde ich mich fragen wie zum Geier ich da hin gekommen bin. Aber Backstage wo jede Menge Leute rumhängen?
Tja, wenn du so Sachen nicht verstehst, wirst du wohl noch ziemlich viele Sachen auf der Welt nicht begreifen.
Ich kann dir nur empfehlen dich mit dem Ganzen ein bisschen näher auseinander zusetzten und zum Beispiel mal mit Frauen welche du kennst über das Thema reden. Vielleicht können die es dir besser erklären warum “Nein” sagen nicht immer ganz so einfach ist wie du es hier darstellst. Oder du lässt es bleiben und wunderst dich weiter und glaubst den Frauen die sowas sagen nicht, weil es ja so einfach ist.
Du hattest mit 18 auch direkt pling den Verstand und die Erfahrung eines 50-Jährigen, oder? Dass junge Menschen noch nicht so viel Erfahrung und Wissen haben, das kann man ausnutzen, klar. So wie Nazis das auch gerne tun, oder Burschis mit ihren günstigen Zimmern oder das Militär auf der Suche nach Kanonenfutter. Oder eben Till Lindemann. Moralisch fragwürdig ist es allerdings absolut, den eigenen Erfahrungsvorsprung auszunutzen um jüngere Menschen zu manipulieren. Es hat seinen Grund, das bspw. Erstsemester-Studis eine der beliebtesten Zielgruppen der Werbeindustrie sind. Mit 18 legt sich halt kein Schalter um. Und entweder kann man das akzeptieren und jungen Menschen auf Augenhöhe begegnen oder man kann ein ekelhaftes Arschloch sein und das ausnutzen. So wie halt Nazis, Burschis und Till Lindemann.
Ich sag mal so ich habe es geschafft auf Konzerte zu gehen und allerhand anderes ohne mich so ausnutzen zu lassen.
Insofern… scheinbar ja. Das einem nicht alle Leute freundlich gesinnt sind und einige einen ausnutzen sollte mit 18+ Haben bekannt sein.
Andererseits ist ja nicht viel passiert, wenn man mal seine prüde 1950er Schale abstreift. Insofern: Glücklich davon gekommen. Hätte weit schlimmeres passieren können mit der Naivität.
Ne, wieso? Meinst mit 21 gibt’s den Schalter? Wir gehen mit jungen Menschen (bzw. denen, die jünger sind als wir) vernünftig um und nutzen es nicht aus, dass sie weniger Erfahrung haben. Und wenn man als 60-Jähriger unbedingt mit 18-Jährigen schlafen muss, dann erfordert das ein besonderes Maß an Kommunikation und Rücksichtnahme statt Drogen und sozialen Druck.
Es gibt überhaupt keinen Schalter aber ich sehe nicht ein warum man junge Menschen nicht als eigenverantwortliche Individuen wahrnehmen kann. Irgendwann ist die Pubertät durch und danach muss man irgendwo eine Grenze ziehen. Und ich finde auch nicht, dass die so falsch gesetzt ist.
Das ein Promi aber schon eine gewisse Macht hat müssen wir wohl hoffentlich nicht diskutieren.
Diese Idee vom “Machtgefälle” mutet beizeiten schon wie dunkle Magie an. “Macht” muss auch direkt ausgeübt werden um problematisch zu sein, und kann nicht einfach nur im Raum stehen. Entweder es gab Nötigung seitens der Band/Management, oder es gab sie nicht. Und bis es belastbare Beweise dafür gibt, kann man diese Unterstellungen auch sein lassen.
“Macht” muss auch direkt ausgeübt werden um problematisch zu sein, und kann nicht einfach nur im Raum stehen.
Was? Natürlich wird Macht von Promis und reichen Leuten sehr oft passiv gebraucht und Leute überlegen es sich drei mal ob sie da jetzt wirklich aufmucken wollen. Etwas was sie bei einem Normalo schon längstens gemacht haben. Genau aus dem Grund weil so Sachen wesentlich schwerer zu beweisen sind als wenn Gewalt angewandt oder angedroht sind.
Und bis es belastbare Beweise dafür gibt, kann man diese Unterstellungen auch sein lassen.
Oder ich mache meine eigene Einschätzung und ändere mein Konsumverhalten dementsprechend. Vor allem wenn das was ich abstossend finde von Till und Rammstein gar nicht bestritten wird.
Und ja ich weiss das Rammstein bei so Sachen ganz bestimmt nicht die einzigen sind und so Scheiss konstant im Promibereich passiert. Macht es aber um keinen Deut besser.
Naja, schau dir das Alter an von den Frauen welche so ein “VIP Packet” angeboten wurde. Das Frauen um die 20 Jahre rum da vielleicht eher naiv rangehen ist jetzt wirklich keine Überraschung. Vor allem wenn das ganze im grossen Stil gemacht wird. Da bekommst du auch wenn 95% der angesprochenen Frauen absagen während eines Konzertes schon ein Zimmer voll.
Wenn man mit 20 so naiv ist sich auf sowas einzulassen ist es besser schnell zu lernen was Volljährigkeit bedeutet sonst ist man schneller mit nutzlosen Versicherungsverträgen vollgekleistert als man gucken kann.
Ab 18 Jahren ist naiv und unüberlegt zu sein eben etwas anderes.
Wenn 95% absagen bestand ja wohl durchaus die Möglichkeit dazu. Wenn die restlichen 5% eben Bock hatten bitte, warum nicht.
Ja aber nein? Ist ja schön und gut dass Leute Lebenserfahrung sammeln können/müssen, das muss aber nicht gleich so extrem sein dass man es danach viele Jahre/sein Leben lang bereut.
Es gibt vieles was einem schadet und trotzdem unterschätzt wird. Harte Drogen, Alkohol am Steuer, keine Verhütung etc. Nur weil es offensichtlich dumm/naiv für dich ist heißt das nicht dass alle es so sehen. Findest du dass diese Leute es “verdient” haben? Wirkt auf mich sehr extrem.
Was genau soll beim Till vorgefallen sein dass man viele Jahre/sein Leben lang bereut?
Ich würde sagen das ist noch deutlich glimpflicher als was bei Alkohol am Steuer oder beim nicht Verhütem blüht. Das kann man dann sein Leben lang bereuen (oder sich wenigstens reinhängen in letzterem Fall)
“Verdient” keine Ahnung, ich wünsche üblicherweise nicht Fremden einfach zufällig schlechte Dinge aber es gibt wohl deutlich schlimmeres als ein blödes Ende eines Rammstein Konzertabends.
Es muss nicht zwangsläufig traumatisch sein aber es geht um Sex den man nicht stoppen kann weil man alkohlisiert ist und ein (zögerliches) Nein nicht akzeptiert wird, zusammen mit blauen Flecken und entsprechenden Schmerzen, plus Risiko einer Schwangerschaft.
Das kann sehr traumatisch sein oder nicht? Bereuen war vlt nicht das richtige Wort aber ich kann mir sehr gut vorstellen dass jemand danach Panikattacken etc. in ähnlichen Situationen bekommt. Also eher geschädigt als bereuen?
Natürlich kann man auch sagen, dass es alles nicht so schwarz und weiß ist da sie ja eigentlich wissen auf was sie sich einlassen. Aber da finde ich den Alkohol problematisch. Wenn man will dass die “Gäste” es nicht bereuen sollte man ihnen vlt keinen Alkohol andrehen um sie zu enthemmen.
Das impliziert nicht direkt Unschuld. Aber ja, das war nicht vorsichtig genug formuliert. Ich wollte Lindemann nicht Vergewaltigung unterstellen.
Was ich meinte war die Wahrnehmung aus Sicht des Fans. Mit genug Alkohol ist man nicht mehr in der Lage seine Einwilligung zurückzunehmen. Das meinte ich mit “nicht stoppen können”.
Klar das kann sehr traumatisch sein. Nichts in deiner Geschichte ist aber scheinbar passiert insofern weiß ich nicht was das mit dem Thema zu tun hat.
Nochmal: Wer sich unter Alkoholeinfluss nicht im Griff hat sollte nicht trinken. Das gilt speziell für die, die dann aggressiv werden aber auch für alle anderen.
Das war jetzt aus Sicht der Zeugen. Die vorteilhafteste Variante ist: Junge Fans werden zu rauen Sexparties mit viel Alkohol eingeladen.
Ich sage ja nicht dass das was passiert ist illegal ist, nur dass dieses Umfeld sehr leicht zu Problemen (oder auch Traumata) führen kann und ich Till als verantwortlich für diese Umstände sehe. Also ich sehe es vorallem moralisch kritisch.
Und Selbstverantwortlichkeit ist als Ideal schön, gibt aber mMn mehr als genug Leute bei denen es nicht funktioniert. Ob verpflichtende Kranken-/Rentenversicherungen, Altersbegrenzungen, Drogenverbote etc. Da schadet man auch nur sich selbst also warum nicht den Leuten selbst die Verantwortung überlassen?
Der Punkt war ja gerade das trotz 95% Absagen genug zusammen kamen das es sich lohnt.
Wenn Rammstein Lust hat jemanden mit 5% Erfolgsquote zu beschäftigen, warum nicht.
Sich von irgendeiner Tourmanagerin für Till Lindemann aufreißen zu lassen hingegen… Naja, wenn er was will kann er gefälligst persönlich anfragen. Sieht scheinbar nicht jeder so.
Ich persönlich Frage mich wie man dazu kommt sich in so eine Pipeline zu begeben und was man sich dabei so denkt.
Ich mein mir wurden auf Konzerten auch schon zwielichtige Dinge angeboten aber ich würde nie auf die Idee kommen zu sagen: Huh, mal gucken was da passiert.
Auch wenn du und ich nicht verstehen warum die das gemacht haben, ist es eben eine Tatsache, dass Leute mit Ruhm Menschen anziehen die eben anders ticken als wir. Warum fällt jemand auf den nigerianischen Prinz rein und warum war ich so doof und habe was mit “total neuer Rezeptur jetzt noch viel bessererer!!!” gekauft ohne auf die Zutatenliste zu gucken und zu sehen dass “verbessert” meinte mit mehr Fett und Zucker und weniger Gemüse.
Jede/r fällt irgendwann, irgendwo auf etwas herein, nur nicht alle auf den gleichen Mist. Entscheidend ist, dass man aufklärt, gesetzlich eindämmt und gerade junge Menschen beschützt. Offensichtlich riss der Strom an jungen Frauen, die bereit waren zu vertrauensvoll “mal zu gucken was da passiert”, nicht ab und niemand hat sich gefragt ob es moralisch richtig war das auszunutzen oder zuständig gefühlt da einzuschreiten.
Warum sollte man da auch einschreiten?
Wenn es jede Menge junge Frauen gibt die Sex mit Till Lindemann wollen ist es an niemanden ihnen das zu verbieten. Was ist das für eine Bevormundung diesen Frauen vorschreiben zu wollen was sie tun können und was nicht?
Casual Sex auf Augenhöhe und vor allem im nüchtern Zustand, ist vollkommen in Ordnung. Das ein Promi aber schon eine gewisse Macht hat müssen wir wohl hoffentlich nicht diskutieren. Sieht man ja alleine schon daran wie schnell ein Topanwalt eingeschaltet wurde um Tim zu verteidigen. Der Alkohol welcher in rauen Mengen vorhanden ist und auch sehr schnell angeboten wird, macht die freie Entscheidung ganz bestimmt nicht einfacher. Und das hat ganz offensichtlich System. So eine Umgebung aufbauen wird wohl legal sein, moralisch verwerflich finde ich und viele andere Menschen das aber trotzdem.
Ein Promi hat Macht? Das ist extrem disktuabel wie ich finde. Ich denke wenn man so eine Einstellung hat sollte man schleunigst überdenken wie man zu prominenten Menschen steht. Jemanden so zu überhöhen ist nicht sehr gesund.
Einen Anwalt würde ich auch sofort einschalten wenn soetwas über mich medial verbreitet wird, entsprechend meinem Budget vielleicht nicht diesen aber Verleumdung muss sich niemand gefallen lassen. Alles was man selbst ohne Anwalt emotional in so einem Moment sagt wird auf die Goldwaage gelegt, daher nie ohne.
Volljährigen Menschen kostenfrei Alkohol anzubieten ist weder verboten noch moralisch fragwürdig. Wenn man sich unter Alkoholeinfluss nicht im Griff hat sollte man nicht trinken. So einfach ist das. Ganz speziell wenn man dann aggressiv wird aber auch sonst.
Ich verstehe halt nicht was diese Leute sich gedacht haben warum der Till wohl ganz Doll Lust hat nachm Konzert mit ein paar jungen hübschen Mädels einen zu trinken. Da muss ich wirklich kein Genie sein um herauszufinden was da wohl die Intention ist. Wenn ich da keinen Bock drauf habe sage ich eben: Nein keine Lust.
Volljährigen Menschen muss das zugetraut werden für sich selbst zu entscheiden was sie machen wollen und was eben nicht.
Sollte jemand gezwungen worden sein (wie auch immer er das wohl angestellt hätte, es waren scheinbar genug Leute anwesend) dann wäre es natürlich etwas anderes.
Natürlich. Alleine schon weil Promis generell reich sind. Reiche Menschen können es sich wesentlich einfacher leisten Anwälte einzuschalten und müssen da meist auch nicht den erst besten nehmen sondern können sich die besten anstellen. Genau das hat Till ja gemacht!
Da kommt bei so Leuten wie Till auch noch die Fanbase. Das es bei so viel Fans immer wieder Leute gibt welche komplett übertreiben kann man bei dem Fall um Till ja sehr schön sehen wenn man mal schaut was bei der Frau welche ihn angeklagt hat geschrieben wurde.
Ehm ja? Ist halt verdammt schwer wenn das generell ein gesellschaftliches Phänomen ist. Ich wüsste nicht mal wo man da anfangen könnte die Menschen davon abzubringen “erfolgreiche” Menschen positiver aufzufassen.
Zweifel. Weisst du eigentlich wie viel das kostet? So Sachen lassen normale Leute konstant über sich ergehen eben genau weil sie nicht die finanzielle Macht haben sowas rigoros anzugehen.
Junge Menschen machen verdammt viel Scheisse welche sie später bereuen. Das heisst noch lange nicht, dass es nicht Leute gibt welche genau diesen Fakt spezifisch versuchen auszunutzen und dazu jeden möglichen Hebel verwenden. Und das ist etwas was anständige Menschen nicht machen und genau das hat Till da aufgebaut. Das ist es was ihn zu einem Arschloch macht.
Mit Gewalt gezwungen wird man da wohl nicht haben. Wie gesagt kann man aber auf viele andere Arten Druck ausüben und auch das ist nicht OK. Ich bin mir sicher, dass da so Sprüche gefallen sind wie “Du wurdest extra hier eingeladen und konntest dich gratis verpflegen und Till kennen lernen und jetzt willst du einfach gehen?”
Ist es für dich wirklich so schwer dich in so eine junge Frau reinzuversetzen und zu erkennen warum man in so einer Position dann schwer fällt nein zu sagen? Und das es Leute gibt welche ihre Masche genau darauf ausrichten und dadurch keine netten Leute sind?
Ja. Wenn ich nicht will und mir etwas unangenehm ist wird mich niemand mit aber du durftest doch mit Eurer Erhabenheit Till Lindemann reden davon abhalten zu gehen. Was ist das für ein Affenzirkus? Der Typ ist nicht Gott oder Kaiser er ist ein (passabler) Sänger.
Nur weil mir jemand einen Drink ausgibt gibt es demjenigen auch in keinster Weise irgendwelche Verfügung über mich. Was sind das für Ansichten?
Wenn ich ganz alleine wäre in einer dunklen Gasse und mich jemand das mit nem Messer in der Hand fragt, ok. Dann würde ich mich fragen wie zum Geier ich da hin gekommen bin. Aber Backstage wo jede Menge Leute rumhängen?
Tja, wenn du so Sachen nicht verstehst, wirst du wohl noch ziemlich viele Sachen auf der Welt nicht begreifen.
Ich kann dir nur empfehlen dich mit dem Ganzen ein bisschen näher auseinander zusetzten und zum Beispiel mal mit Frauen welche du kennst über das Thema reden. Vielleicht können die es dir besser erklären warum “Nein” sagen nicht immer ganz so einfach ist wie du es hier darstellst. Oder du lässt es bleiben und wunderst dich weiter und glaubst den Frauen die sowas sagen nicht, weil es ja so einfach ist.
Du hattest mit 18 auch direkt pling den Verstand und die Erfahrung eines 50-Jährigen, oder? Dass junge Menschen noch nicht so viel Erfahrung und Wissen haben, das kann man ausnutzen, klar. So wie Nazis das auch gerne tun, oder Burschis mit ihren günstigen Zimmern oder das Militär auf der Suche nach Kanonenfutter. Oder eben Till Lindemann. Moralisch fragwürdig ist es allerdings absolut, den eigenen Erfahrungsvorsprung auszunutzen um jüngere Menschen zu manipulieren. Es hat seinen Grund, das bspw. Erstsemester-Studis eine der beliebtesten Zielgruppen der Werbeindustrie sind. Mit 18 legt sich halt kein Schalter um. Und entweder kann man das akzeptieren und jungen Menschen auf Augenhöhe begegnen oder man kann ein ekelhaftes Arschloch sein und das ausnutzen. So wie halt Nazis, Burschis und Till Lindemann.
Ich sag mal so ich habe es geschafft auf Konzerte zu gehen und allerhand anderes ohne mich so ausnutzen zu lassen.
Insofern… scheinbar ja. Das einem nicht alle Leute freundlich gesinnt sind und einige einen ausnutzen sollte mit 18+ Haben bekannt sein.
Andererseits ist ja nicht viel passiert, wenn man mal seine prüde 1950er Schale abstreift. Insofern: Glücklich davon gekommen. Hätte weit schlimmeres passieren können mit der Naivität.
Ja selber Schuld, warum ist sie auch so naiv und zieht sich eine kurzen Rock an.
Solides Argum… ach doch nicht.
Also erhöhen wir das Alter der Volljährigkeit auf 21?
Ne, wieso? Meinst mit 21 gibt’s den Schalter? Wir gehen mit jungen Menschen (bzw. denen, die jünger sind als wir) vernünftig um und nutzen es nicht aus, dass sie weniger Erfahrung haben. Und wenn man als 60-Jähriger unbedingt mit 18-Jährigen schlafen muss, dann erfordert das ein besonderes Maß an Kommunikation und Rücksichtnahme statt Drogen und sozialen Druck.
Es gibt überhaupt keinen Schalter aber ich sehe nicht ein warum man junge Menschen nicht als eigenverantwortliche Individuen wahrnehmen kann. Irgendwann ist die Pubertät durch und danach muss man irgendwo eine Grenze ziehen. Und ich finde auch nicht, dass die so falsch gesetzt ist.
Diese Idee vom “Machtgefälle” mutet beizeiten schon wie dunkle Magie an. “Macht” muss auch direkt ausgeübt werden um problematisch zu sein, und kann nicht einfach nur im Raum stehen. Entweder es gab Nötigung seitens der Band/Management, oder es gab sie nicht. Und bis es belastbare Beweise dafür gibt, kann man diese Unterstellungen auch sein lassen.
Was? Natürlich wird Macht von Promis und reichen Leuten sehr oft passiv gebraucht und Leute überlegen es sich drei mal ob sie da jetzt wirklich aufmucken wollen. Etwas was sie bei einem Normalo schon längstens gemacht haben. Genau aus dem Grund weil so Sachen wesentlich schwerer zu beweisen sind als wenn Gewalt angewandt oder angedroht sind.
Oder ich mache meine eigene Einschätzung und ändere mein Konsumverhalten dementsprechend. Vor allem wenn das was ich abstossend finde von Till und Rammstein gar nicht bestritten wird.
Und ja ich weiss das Rammstein bei so Sachen ganz bestimmt nicht die einzigen sind und so Scheiss konstant im Promibereich passiert. Macht es aber um keinen Deut besser.
Naja, schau dir das Alter an von den Frauen welche so ein “VIP Packet” angeboten wurde. Das Frauen um die 20 Jahre rum da vielleicht eher naiv rangehen ist jetzt wirklich keine Überraschung. Vor allem wenn das ganze im grossen Stil gemacht wird. Da bekommst du auch wenn 95% der angesprochenen Frauen absagen während eines Konzertes schon ein Zimmer voll.
Ist doch schön wenn der Till so anziehend ist.
Wenn man mit 20 so naiv ist sich auf sowas einzulassen ist es besser schnell zu lernen was Volljährigkeit bedeutet sonst ist man schneller mit nutzlosen Versicherungsverträgen vollgekleistert als man gucken kann.
Ab 18 Jahren ist naiv und unüberlegt zu sein eben etwas anderes.
Wenn 95% absagen bestand ja wohl durchaus die Möglichkeit dazu. Wenn die restlichen 5% eben Bock hatten bitte, warum nicht.
Ja aber nein? Ist ja schön und gut dass Leute Lebenserfahrung sammeln können/müssen, das muss aber nicht gleich so extrem sein dass man es danach viele Jahre/sein Leben lang bereut.
Es gibt vieles was einem schadet und trotzdem unterschätzt wird. Harte Drogen, Alkohol am Steuer, keine Verhütung etc. Nur weil es offensichtlich dumm/naiv für dich ist heißt das nicht dass alle es so sehen. Findest du dass diese Leute es “verdient” haben? Wirkt auf mich sehr extrem.
Was genau soll beim Till vorgefallen sein dass man viele Jahre/sein Leben lang bereut?
Ich würde sagen das ist noch deutlich glimpflicher als was bei Alkohol am Steuer oder beim nicht Verhütem blüht. Das kann man dann sein Leben lang bereuen (oder sich wenigstens reinhängen in letzterem Fall)
“Verdient” keine Ahnung, ich wünsche üblicherweise nicht Fremden einfach zufällig schlechte Dinge aber es gibt wohl deutlich schlimmeres als ein blödes Ende eines Rammstein Konzertabends.
Es muss nicht zwangsläufig traumatisch sein aber es geht um Sex den man nicht stoppen kann weil man alkohlisiert ist und ein (zögerliches) Nein nicht akzeptiert wird, zusammen mit blauen Flecken und entsprechenden Schmerzen, plus Risiko einer Schwangerschaft.
Das kann sehr traumatisch sein oder nicht? Bereuen war vlt nicht das richtige Wort aber ich kann mir sehr gut vorstellen dass jemand danach Panikattacken etc. in ähnlichen Situationen bekommt. Also eher geschädigt als bereuen?
Natürlich kann man auch sagen, dass es alles nicht so schwarz und weiß ist da sie ja eigentlich wissen auf was sie sich einlassen. Aber da finde ich den Alkohol problematisch. Wenn man will dass die “Gäste” es nicht bereuen sollte man ihnen vlt keinen Alkohol andrehen um sie zu enthemmen.
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Das impliziert nicht direkt Unschuld. Aber ja, das war nicht vorsichtig genug formuliert. Ich wollte Lindemann nicht Vergewaltigung unterstellen.
Was ich meinte war die Wahrnehmung aus Sicht des Fans. Mit genug Alkohol ist man nicht mehr in der Lage seine Einwilligung zurückzunehmen. Das meinte ich mit “nicht stoppen können”.
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Klar das kann sehr traumatisch sein. Nichts in deiner Geschichte ist aber scheinbar passiert insofern weiß ich nicht was das mit dem Thema zu tun hat.
Nochmal: Wer sich unter Alkoholeinfluss nicht im Griff hat sollte nicht trinken. Das gilt speziell für die, die dann aggressiv werden aber auch für alle anderen.
Das war jetzt aus Sicht der Zeugen. Die vorteilhafteste Variante ist: Junge Fans werden zu rauen Sexparties mit viel Alkohol eingeladen.
Ich sage ja nicht dass das was passiert ist illegal ist, nur dass dieses Umfeld sehr leicht zu Problemen (oder auch Traumata) führen kann und ich Till als verantwortlich für diese Umstände sehe. Also ich sehe es vorallem moralisch kritisch.
Und Selbstverantwortlichkeit ist als Ideal schön, gibt aber mMn mehr als genug Leute bei denen es nicht funktioniert. Ob verpflichtende Kranken-/Rentenversicherungen, Altersbegrenzungen, Drogenverbote etc. Da schadet man auch nur sich selbst also warum nicht den Leuten selbst die Verantwortung überlassen?
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Der Punkt war ja gerade das trotz 95% Absagen genug zusammen kamen das es sich lohnt.
Wenn Rammstein Lust hat jemanden mit 5% Erfolgsquote zu beschäftigen, warum nicht.
Sich von irgendeiner Tourmanagerin für Till Lindemann aufreißen zu lassen hingegen… Naja, wenn er was will kann er gefälligst persönlich anfragen. Sieht scheinbar nicht jeder so.
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Wenn 95% absagen dann war der absoluten Mehrheit vermutlich vorher klar worauf es hinausläuft