Der Präsident des Verkehrsgerichtstages findet, wer ohne Helm Fahrrad fährt, dürfe nicht damit rechnen, dass er das volle Schmerzensgeld erhält. Dazu verwies er auf ein Urteil in Österreich.
Wenn das nicht der erste Schritt auf dem Weg zur Helmpflicht ist…
Ich finde es immer wieder schön, dass komplett mein Argument ignoriert wird:
Die Helmpflicht ist das schnellste und einfachste Mittel schwere Schädelverletzungen zu verhindern.
Du willst Autos verbieten? Gerne, bin ich dabei, nur brauchen wir vorher einen top funktionieren ÖPNV, sonst geht das nicht. Bisher hat hier niemand einen Vorschlag gebracht, der schneller oder einfacher umzusetzen ist.
@einkorn
ich hab jetzt so schnell nicht alle Studien im original gelesen, aber beim Artikel der Verkehrswacht fallen mir direkt manipulative Umgänge mit den Studien auf. Beispielsweise wird die Rate von Unfällen mit Helm nicht mit der Rate helmtragender Fahrer (besser noch: Personenkilometer) in Kontext gesetzt, was in einigen zitierten Zahlen die Signifikanz komplett zunichte macht.
Auffällig am Artikel ist auch, dass erst ‘Helmgegnern’ faktenferne unterstellt wird, (1/2)
@einkorn
und danach ganz kurz behauptet wird, alle seien sich einig, dass Ursachenbekämpfung an erster Stelle stünde und Helme nur für das Restrisiko relevant seien.
Welchen Stellenwert hat bei der Verkehrswacht, bei der Bundesregierung und in der Debatte hier die Unfallverrmeidung, Ursachen-Bekämpfung und Schutz schwächerer?
@einkorn
Wenn dir in ner Firma jemand vorschlagen würde, nur einen Helm als Schutzmaßnahme beim arbeiten zwischen Tonnenschweren Maschinen zu nutzen, würde die BG das Sicherheitskonzept in der Luft zerfetzten. Da kämen Vorschläge, wie getrennte Flächen, Sicherungsposten, Einweiser uvm. Im öffentlichen Raum Straße belassen wir es beim billigsten Vorschlag?
Im öffentlichen Raum Straße belassen wir es beim billigsten Vorschlag?
Liest du hier irgendwo, dass ich alle anderen Vorschläge ablehne? Ich argumentiere lediglich, dass eine Helmpflicht eingeführt werden sollte, weil sie eine schnelle und einfache Möglichkeit ist, die Situation zu verbessern. Lass perfekt nicht den Feind von gut sein.
@einkorn
Ach ja: #natenom wurde mit Helm totgefahren.
Und sein Unfallmuster ist typisch für Außerorts.
Gegen regelmäßige Tauglichkeitsprüfung wurdeassiv agitiert gesellschaftlich. Ist bei jedem professionellen Maschinenführer Standard…
Einhaltung der Sichtgeschwindigkeit wird bei keinem Unfall diskutiert medial.
Das Problem an der Helmpflicht ist nicht die Schale auf dem Schädel. Das Problem ist das Schweigen und die Untätigkeit im Rest des Themas.
@einkorn
und ich stelle das infrage, weil unter anderem ein Teil dieser Verbesserung ein statistisches Artefakt durch den Wegfall von Fahrradkilometern sein wird, und ein weiterer Teil Augenwischerei.
Und ich zu oft erlebt habe, wie nach einem.Todesfall, der durch regelwidriges fahren von Kraftfahrern zustande kam, als ‘Sicherheitspaket Radverkehr’ Bremsen, Klingeln, Lichter kontrolliert wurden, aber keine Verstöße beim abbiegen .
@einkorn
Helmpflicht hätte nen langen Rattenschwanz: Welche Helme sind (mit welcher Nutzungsdauer) zulässig?
Wie geht man mit Bikesharing für die letzte Meile um? Usw.
Eine Freiheitseinschrankende Maßnahme im Rechtsstaat muss eine entsprechende Güterabwägung beinhalten.
Und hinsichtlich des Verhältnisses von Wirksamkeit und Einschränkungen finde ich die hier fragwürdig.
Trotzdem wurde ich jede Aufsichtspflichtige Person in meinem Wirkungskreis rund machen, die Kinder ohne Helm fahren lässt.
@einkorn
Ein Vorschlag, der sofort umzusetzen wäre:
- #keinoeffentlichesInteresse und #renehatverständnis unterbinden -> Ordnungswidrigen und Straftaten im Straßenverkehr bei Anzeige und vorliegenden Beweisen sanktionieren statt Strafvereitelung im Amt a la ‘is ja nichts passiert’ und dann wundern, wenn es beim 10 ten mal doch nen Toten gibt.
- Tempolimits leichter anordnen und regelmäßiger sanktionieren.
- Streifendienst (auch in Zivil) im gleichen Modal split wie dir gesamt-mobilität.
@byggvir@einkorn lies bitte den ganzen Thread, bevor du dazwischen haust. Ich habe mehrfach klargestellt, DASS ich mit Helm fahre und das im Rahmen der Aufsichtspflicht auch einfordere.
Aber dass ich aus verschiedenen Gründen den Vorschlag einer Helmpflicht skeptisch sehe.
Und den Stellenwert, den diese Debatte im Gesamtdiskurs der Verkehrssicherheit bekommt, noch kritischer.
Ordnungswidrigen und Straftaten im Straßenverkehr bei Anzeige und vorliegenden Beweisen sanktionieren statt Strafvereitelung im Amt a la ‘is ja nichts passiert’ und dann wundern, wenn es beim 10 ten mal doch nen Toten gibt.
Aussage gegen Aussage. Solange du nicht die Unschuldsvermutung abschaffen willst, wird das schwierig.
Tempolimits leichter anordnen und regelmäßiger sanktionieren.
Jep, fände ich an vielen stellen sehr sinnvoll. Aber wie du schon sagst: Das braucht Vorlaufzeit.
Streifendienst (auch in Zivil) im gleichen Modal split wie dir gesamt-mobilität.
Gerne, nur müssen wir dann unsere Deppen in der Regierung erstmal davon überzeugen, dass Polizisten besser so eingesetzt werden, statt rechtswidrig Leute an Grenzen abzuweisen.
@einkorn
Zu 1.: Ich habe vorliegende Beweislage durch Zeugen oder Videos angenommen. Wird oft trotzdem eingestellt.
-> 'Aussage gegen Aussage ’ stellt derailing dar.
2.: Warum brauchen mehr Tempolimits mehr Vorlaufzeit als ne Helmpflicht?
3.: Und wo sollen dann die Polizisten herkommen, die ne Helmpflicht kontrollieren?
und: Ich habe noch nicht MEHR Streifen gefordert. Nur, die vorhandenen (auch OA wegen Falschparkern) anteilig auf Fahrrad und Fuß zu setzen.
Ich habe vorliegende Beweislage durch Zeugen oder Videos angenommen. Wird oft trotzdem eingestellt. 'Aussage gegen Aussage ’ stellt derailing dar.
Das ist dann tatsächlich Strafvereitelung im Amt und gehört auf beiden Ebenen geahndet. Ich gehe aber stark davon aus, dass in der überwiegenden Zahl von solchen Fällen die Person auf dem Rad eben kein Video oder Zeugen haben und entsprechend die traurige Wahrheit ist, dass die Leute ungeschoren davonkommen.
Und wo sollen dann die Polizisten herkommen, die ne Helmpflicht kontrollieren? und: Ich habe noch nicht MEHR Streifen gefordert. Nur, die vorhandenen (auch OA wegen Falschparkern) anteilig auf Fahrrad und Fuß zu setzen.
Also bei der Polizei würde ich tatsächlich die nehmen, die aktuell an der Grenze stehen. Wobei ich nicht ganz verstehe, was dein Punkt ist, wenn du nicht mehr kontrollieren möchtest. Die Ordnungsämter faulenzen ja aktuell auch nicht und verteilen Knöllchen egal, ob sie einen Vorfall zu Fuß oder auf dem Fahrrad mitbekommen.
@einkorn
Du bist zu optimistisch hinsichtlich der Ordnungshüter. Windschutzscheibenperspektive bei der Polizei führt gern zu Einstellung von Verfahren, wenn kein Blut floss. @GegenAutogewalt sammelt solche Beispiele. Das Konditioniert natürlich Autofahrer hinsichtlich Regeltreue, wenn man damit durch kommt.
Analog beim Ordnungsamt: Radwegparken wird in verschiedenen Städten gar nicht sanktioniert, weil nicht als Störung wahrgenommen.
@einkorn
Wenn die Ordnungskräfte selber Radfahrende und Fußgänger sind, nehmen sir beispielsweise Autos auf drm Radweg eher als Problem war, als wenn sie im Auto streife fahren. @GegenAutogewalt
Tempo 30 innerorts kann über Nacht eingeführt werden, kostet überhaupt nichts und verringert sofort die Zahl der Verletzten und Toten im Straßenverkehr. Deutlich effektiver und sinnvoller als eine Helmpflicht.
Tempo 30 innerorts kann über Nacht eingeführt werden
Ah ja, weil wir in einem Land leben, wo die Bürokratie so schnell arbeitet, niemand Widerspruch einlegt, es keine bescheuerten rechtlichen Vorgaben gibt, die einen “frei fließenden” Autoverkehr vorschreiben … ?
@einkorn@jakob_thoboell Nee. Das schnellste wirksame Mittel ist, dass alle Verkehrsteilnehmende Rücksicht nehmen - und das ist leider mehrheitlich sehr einseitig der Fall.
und das ist leider mehrheitlich sehr einseitig der Fall.
Ja, genau deswegen ist es ja eben nicht das schnellste Mittel, weil sich eine große Anzahl eben nicht an Verkehrsregeln in Bezug auf Radfahrer halten. Das wird eine Lebensaufgabe für dich und mich, jede Person die das macht zur Rechenschaft zu ziehen. Und bis wir das geschafft haben, habe ich schneller zum Helm gegriffen, um mich zu schützen.
Ich finde es immer wieder schön, dass komplett mein Argument ignoriert wird:
Die Helmpflicht ist das schnellste und einfachste Mittel schwere Schädelverletzungen zu verhindern.
Du willst Autos verbieten? Gerne, bin ich dabei, nur brauchen wir vorher einen top funktionieren ÖPNV, sonst geht das nicht. Bisher hat hier niemand einen Vorschlag gebracht, der schneller oder einfacher umzusetzen ist.
@einkorn
Und du ignorierst alle Kritik an deinem Argument.
Welchen Anteil der schweren Unfälle haben (isolierte) Schadelverletzungen?
Welcher Anteil davon ist durch einen Helm wirksam zu verhindern?
https://www.verkehrswacht.de/wissenschaftliche-studien-belegen-eindeutig-schutzwirkung-des-fahrradhelms/
@einkorn
ich hab jetzt so schnell nicht alle Studien im original gelesen, aber beim Artikel der Verkehrswacht fallen mir direkt manipulative Umgänge mit den Studien auf. Beispielsweise wird die Rate von Unfällen mit Helm nicht mit der Rate helmtragender Fahrer (besser noch: Personenkilometer) in Kontext gesetzt, was in einigen zitierten Zahlen die Signifikanz komplett zunichte macht.
Auffällig am Artikel ist auch, dass erst ‘Helmgegnern’ faktenferne unterstellt wird, (1/2)
@einkorn
und danach ganz kurz behauptet wird, alle seien sich einig, dass Ursachenbekämpfung an erster Stelle stünde und Helme nur für das Restrisiko relevant seien.
Welchen Stellenwert hat bei der Verkehrswacht, bei der Bundesregierung und in der Debatte hier die Unfallverrmeidung, Ursachen-Bekämpfung und Schutz schwächerer?
@einkorn
Wenn dir in ner Firma jemand vorschlagen würde, nur einen Helm als Schutzmaßnahme beim arbeiten zwischen Tonnenschweren Maschinen zu nutzen, würde die BG das Sicherheitskonzept in der Luft zerfetzten. Da kämen Vorschläge, wie getrennte Flächen, Sicherungsposten, Einweiser uvm. Im öffentlichen Raum Straße belassen wir es beim billigsten Vorschlag?
Liest du hier irgendwo, dass ich alle anderen Vorschläge ablehne? Ich argumentiere lediglich, dass eine Helmpflicht eingeführt werden sollte, weil sie eine schnelle und einfache Möglichkeit ist, die Situation zu verbessern. Lass perfekt nicht den Feind von gut sein.
@einkorn
Ach ja: #natenom wurde mit Helm totgefahren.
Und sein Unfallmuster ist typisch für Außerorts.
Gegen regelmäßige Tauglichkeitsprüfung wurdeassiv agitiert gesellschaftlich. Ist bei jedem professionellen Maschinenführer Standard…
Einhaltung der Sichtgeschwindigkeit wird bei keinem Unfall diskutiert medial.
Das Problem an der Helmpflicht ist nicht die Schale auf dem Schädel. Das Problem ist das Schweigen und die Untätigkeit im Rest des Themas.
@einkorn
und ich stelle das infrage, weil unter anderem ein Teil dieser Verbesserung ein statistisches Artefakt durch den Wegfall von Fahrradkilometern sein wird, und ein weiterer Teil Augenwischerei.
Und ich zu oft erlebt habe, wie nach einem.Todesfall, der durch regelwidriges fahren von Kraftfahrern zustande kam, als ‘Sicherheitspaket Radverkehr’ Bremsen, Klingeln, Lichter kontrolliert wurden, aber keine Verstöße beim abbiegen .
@einkorn
Helmpflicht hätte nen langen Rattenschwanz: Welche Helme sind (mit welcher Nutzungsdauer) zulässig?
Wie geht man mit Bikesharing für die letzte Meile um? Usw.
Eine Freiheitseinschrankende Maßnahme im Rechtsstaat muss eine entsprechende Güterabwägung beinhalten.
Und hinsichtlich des Verhältnisses von Wirksamkeit und Einschränkungen finde ich die hier fragwürdig.
Trotzdem wurde ich jede Aufsichtspflichtige Person in meinem Wirkungskreis rund machen, die Kinder ohne Helm fahren lässt.
@einkorn @jakob_thoboell
eine schnelle und einfache Möglichkeit ja, aber verbessert nicht die Situation
@einkorn
Ein Vorschlag, der sofort umzusetzen wäre:
- #keinoeffentlichesInteresse und #renehatverständnis unterbinden -> Ordnungswidrigen und Straftaten im Straßenverkehr bei Anzeige und vorliegenden Beweisen sanktionieren statt Strafvereitelung im Amt a la ‘is ja nichts passiert’ und dann wundern, wenn es beim 10 ten mal doch nen Toten gibt.
- Tempolimits leichter anordnen und regelmäßiger sanktionieren.
- Streifendienst (auch in Zivil) im gleichen Modal split wie dir gesamt-mobilität.
deleted by creator
@byggvir @einkorn lies bitte den ganzen Thread, bevor du dazwischen haust. Ich habe mehrfach klargestellt, DASS ich mit Helm fahre und das im Rahmen der Aufsichtspflicht auch einfordere.
Aber dass ich aus verschiedenen Gründen den Vorschlag einer Helmpflicht skeptisch sehe.
Und den Stellenwert, den diese Debatte im Gesamtdiskurs der Verkehrssicherheit bekommt, noch kritischer.
Aussage gegen Aussage. Solange du nicht die Unschuldsvermutung abschaffen willst, wird das schwierig.
Jep, fände ich an vielen stellen sehr sinnvoll. Aber wie du schon sagst: Das braucht Vorlaufzeit.
Gerne, nur müssen wir dann unsere Deppen in der Regierung erstmal davon überzeugen, dass Polizisten besser so eingesetzt werden, statt rechtswidrig Leute an Grenzen abzuweisen.
@einkorn
Zu 1.: Ich habe vorliegende Beweislage durch Zeugen oder Videos angenommen. Wird oft trotzdem eingestellt.
-> 'Aussage gegen Aussage ’ stellt derailing dar.
2.: Warum brauchen mehr Tempolimits mehr Vorlaufzeit als ne Helmpflicht?
3.: Und wo sollen dann die Polizisten herkommen, die ne Helmpflicht kontrollieren?
und: Ich habe noch nicht MEHR Streifen gefordert. Nur, die vorhandenen (auch OA wegen Falschparkern) anteilig auf Fahrrad und Fuß zu setzen.
Das ist dann tatsächlich Strafvereitelung im Amt und gehört auf beiden Ebenen geahndet. Ich gehe aber stark davon aus, dass in der überwiegenden Zahl von solchen Fällen die Person auf dem Rad eben kein Video oder Zeugen haben und entsprechend die traurige Wahrheit ist, dass die Leute ungeschoren davonkommen.
Also bei der Polizei würde ich tatsächlich die nehmen, die aktuell an der Grenze stehen. Wobei ich nicht ganz verstehe, was dein Punkt ist, wenn du nicht mehr kontrollieren möchtest. Die Ordnungsämter faulenzen ja aktuell auch nicht und verteilen Knöllchen egal, ob sie einen Vorfall zu Fuß oder auf dem Fahrrad mitbekommen.
@einkorn
Du bist zu optimistisch hinsichtlich der Ordnungshüter. Windschutzscheibenperspektive bei der Polizei führt gern zu Einstellung von Verfahren, wenn kein Blut floss. @GegenAutogewalt sammelt solche Beispiele. Das Konditioniert natürlich Autofahrer hinsichtlich Regeltreue, wenn man damit durch kommt.
Analog beim Ordnungsamt: Radwegparken wird in verschiedenen Städten gar nicht sanktioniert, weil nicht als Störung wahrgenommen.
@einkorn
Wenn die Ordnungskräfte selber Radfahrende und Fußgänger sind, nehmen sir beispielsweise Autos auf drm Radweg eher als Problem war, als wenn sie im Auto streife fahren.
@GegenAutogewalt
@jakob_thoboell @einkorn auch handynutzung kann man so sehr gut beobachten. Und #abstandIstAnstand wird plötzlich auch gefordert
Tempo 30 innerorts kann über Nacht eingeführt werden, kostet überhaupt nichts und verringert sofort die Zahl der Verletzten und Toten im Straßenverkehr. Deutlich effektiver und sinnvoller als eine Helmpflicht.
Ah ja, weil wir in einem Land leben, wo die Bürokratie so schnell arbeitet, niemand Widerspruch einlegt, es keine bescheuerten rechtlichen Vorgaben gibt, die einen “frei fließenden” Autoverkehr vorschreiben … ?
@einkorn @jakob_thoboell Nee. Das schnellste wirksame Mittel ist, dass alle Verkehrsteilnehmende Rücksicht nehmen - und das ist leider mehrheitlich sehr einseitig der Fall.
Ja, genau deswegen ist es ja eben nicht das schnellste Mittel, weil sich eine große Anzahl eben nicht an Verkehrsregeln in Bezug auf Radfahrer halten. Das wird eine Lebensaufgabe für dich und mich, jede Person die das macht zur Rechenschaft zu ziehen. Und bis wir das geschafft haben, habe ich schneller zum Helm gegriffen, um mich zu schützen.
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