Bitte was? Nachdem ich den Blog gelesen hatte, war ich doch etwas überrascht. So gab es doch so viele Vorwürfe und geschilderte Situationen, die ähnliches Verhalten und Vorgehen zu bestätigen schienen. Letztendlich wurde die Tourmanagerin ja auch gefeuert, wenn ich mich Recht entsinne.
Jetzt seien beide Parteien unschuldig?
Scheinbar ja! Deswegen sage ich auch immer, dass man bei sowas bis zu einer eventuellen rechtskräftigen Verurteilung gefälligst von der Unschuld ausgeht. Siehe auch den Fall Kachelmann.
Ich zweifel sehr daran.
Dann ist es gut, dass du nicht bei der Staatsanwaltschaft arbeitest, weil es für den Rechtsstaat essentiell ist auf Basis von Fakten statt Spekulation zu entscheiden.
Fakt ist: Niemand war gewillt gegen Lindemann bei der Polizei auszusagen und es gab auch sonst keinerlei Beweise für illegales handeln. Damit ist die Sache dann halt schlicht und ergreifend gegessen.
Was für mich wieder die Tatsache bestätigt, Vergewaltigungen oder die Tat können nur sehr schlecht nachverfolgt und bestraft werden. Eine Anzeige des Falles sorgt für ein Wiedererleben des traumatischen Erlebnisses. Polizeiliche Personen sind dazu psychologisch zu ungeschult, um das Trauma in der Zeugenaussage bzw. Anzeige zu bewältigen.
Das liegt echt schwer im Magen…
Mich würde einmal sehr deine Quelle für die Annahme, dass das relevante Personal bei der Polizei nicht besser geschult als die meisten Journalisten und YouTuber sind interessieren. Gerade in großen Städten haben die meines Wissens Beamte die genau dafür geschult sind on standby. Dass muss man jetzt natürlich nicht nutzen, wenn man nicht will, aber wer stattdessen zur Klatschpresse rennt macht sich damit halt unglaubwürdig. Wer mit Blöd und Co reden kann, kann auch mit der Polizei reden.
Ich kann nur von der Erfahrung anderer Vergewaltigungsopfer reden und der hohen Zahl an Nichtanzeigen, die sich Jahr für Jahr erhöhte, als mehr und mehr Anzeigen unerfolgreich blieben. Auch das setzt ein Zeichen.
Abseits dessen habe ich nirgendwo behauptet, Journalisten oder YouTuber seien geschulter als polizeiliches Personal. Und bestimmt (oder hoffentlich?) hat sich da in den vergangenen 10 Jahren massiv etwas verbessert, aber dennoch können einzelne Personen, die im öffentlichen Raum stehen und bekannt sind, eine größere Vertrauensperson darstellen als etwa die Polizei, insbesondere wenn es anonymisiert passieren kann, aus Angst vor Reaktionen, Gewalt, eigener Scham oder Retraumatisierung.
In beiden Fällen wurden Unschuldige in einer medialen Hetzkampagne als Vergewaltiger dargestellt. Das Kachelmann vor zwei Monaten keine Vergleiche wollte ändert daran erstmal nichts.
Ich kann nur von der Erfahrung anderer Vergewaltigungsopfer reden und der hohen Zahl an Nichtanzeigen, die sich Jahr für Jahr erhöhte, als mehr und mehr Anzeigen unerfolgreich blieben. Auch das setzt ein Zeichen.
Laut dem Artikel ist die relative Anzahl an Verurteilungen gesunken, was eher darauf hindeutet, dass heute eben auch Fälle mit unklarerer Beweislage angezeigt werden bei denen am Ende eben keine Verurteilung möglich ist.
Mehr dazu auch grundlegend hier, oder in vielen anderen Artikeln zur Dunkelziffer.
Abseits dessen habe ich nirgendwo behauptet, Journalisten oder YouTuber seien geschulter als polizeiliches Personal. Und bestimmt (oder hoffentlich?) hat sich da in den vergangenen 10 Jahren massiv etwas verbessert, aber dennoch können einzelne Personen, die im öffentlichen Raum stehen und bekannt sind, eine größere Vertrauensperson darstellen als etwa die Polizei, insbesondere wenn es anonymisiert passieren kann, aus Angst vor Reaktionen, Gewalt, eigener Scham oder Retraumatisierung.
Deine Aussage war, dass sich vermeintliche Opfer nicht an die Polizei wenden, weil diese zu ungeschult ist. Offensichtlich wenden sie sich aber an noch viel ungeschulteres Personal, daraus folgt direkt, dass mangelnde Schulung offensichtlich nicht der Grund ist.
Es geht nicht nur um die strafrechtliche Beurteilung. Es gibt genug Dinge, die legal sind und die man dennoch verwerflich finden kann (Steuerschlupflöcher ausnutzen oder ein Arschloch sein beispielsweise). Und da finde ich doch ist das, was über Lindemann bekannt ist, eine andere Hausnummer als bei Kachelmann. Kachelmann hatte die ein oder andere Affäre, das ist nicht toll, aber alle Frauen habe wohl vollkommen einvernehmlich mit ihm verkehrt. Lindemann hingegen hat sich ein ganzes System aufgebaut, in dem ihm junge Frauen zum Sex zugeführt wurden. Das Einvernehmen ist doch etwas in Frage gestellt, wenn viele dieser Frauen unter Alkoholeinfluss stehen. Es mag nicht strafrechtlich die Hürde erreicht haben, aber ein Muster ist da doch erkennbar. Komisch, dass er offenbar weniger Interesse an reiferen, nüchternen Frauen zu haben scheint.
Scheinbar ja! Deswegen sage ich auch immer, dass man bei sowas bis zu einer eventuellen rechtskräftigen Verurteilung gefälligst von der Unschuld ausgeht. Siehe auch den Fall Kachelmann.
Dann ist es gut, dass du nicht bei der Staatsanwaltschaft arbeitest, weil es für den Rechtsstaat essentiell ist auf Basis von Fakten statt Spekulation zu entscheiden.
Fakt ist: Niemand war gewillt gegen Lindemann bei der Polizei auszusagen und es gab auch sonst keinerlei Beweise für illegales handeln. Damit ist die Sache dann halt schlicht und ergreifend gegessen.
Mich würde einmal sehr deine Quelle für die Annahme, dass das relevante Personal bei der Polizei nicht besser geschult als die meisten Journalisten und YouTuber sind interessieren. Gerade in großen Städten haben die meines Wissens Beamte die genau dafür geschult sind on standby. Dass muss man jetzt natürlich nicht nutzen, wenn man nicht will, aber wer stattdessen zur Klatschpresse rennt macht sich damit halt unglaubwürdig. Wer mit Blöd und Co reden kann, kann auch mit der Polizei reden.
Bitte niemals diese Situation mit Kachelmann vergleichen. Die Dimensionen sind so weit auseinander, extremer geht fast gar nicht. https://twitter.com/Kachelmann/status/1666094713152364548
Ich kann nur von der Erfahrung anderer Vergewaltigungsopfer reden und der hohen Zahl an Nichtanzeigen, die sich Jahr für Jahr erhöhte, als mehr und mehr Anzeigen unerfolgreich blieben. Auch das setzt ein Zeichen.
https://www.frauen-gegen-gewalt.de/de/aktionen-themen/kampagnen/vergewaltigung-verurteilen/kampagne-vergewaltigung-verurteilen.html
Mehr dazu auch grundlegend hier, oder in vielen anderen Artikeln zur Dunkelziffer.
https://www.frauen-gegen-gewalt.de/de/infothek/sexualisierte-gewalt/merkmale-und-tatsachen.html
Abseits dessen habe ich nirgendwo behauptet, Journalisten oder YouTuber seien geschulter als polizeiliches Personal. Und bestimmt (oder hoffentlich?) hat sich da in den vergangenen 10 Jahren massiv etwas verbessert, aber dennoch können einzelne Personen, die im öffentlichen Raum stehen und bekannt sind, eine größere Vertrauensperson darstellen als etwa die Polizei, insbesondere wenn es anonymisiert passieren kann, aus Angst vor Reaktionen, Gewalt, eigener Scham oder Retraumatisierung.
In beiden Fällen wurden Unschuldige in einer medialen Hetzkampagne als Vergewaltiger dargestellt. Das Kachelmann vor zwei Monaten keine Vergleiche wollte ändert daran erstmal nichts.
Laut dem Artikel ist die relative Anzahl an Verurteilungen gesunken, was eher darauf hindeutet, dass heute eben auch Fälle mit unklarerer Beweislage angezeigt werden bei denen am Ende eben keine Verurteilung möglich ist.
Deine Aussage war, dass sich vermeintliche Opfer nicht an die Polizei wenden, weil diese zu ungeschult ist. Offensichtlich wenden sie sich aber an noch viel ungeschulteres Personal, daraus folgt direkt, dass mangelnde Schulung offensichtlich nicht der Grund ist.
Es geht nicht nur um die strafrechtliche Beurteilung. Es gibt genug Dinge, die legal sind und die man dennoch verwerflich finden kann (Steuerschlupflöcher ausnutzen oder ein Arschloch sein beispielsweise). Und da finde ich doch ist das, was über Lindemann bekannt ist, eine andere Hausnummer als bei Kachelmann. Kachelmann hatte die ein oder andere Affäre, das ist nicht toll, aber alle Frauen habe wohl vollkommen einvernehmlich mit ihm verkehrt. Lindemann hingegen hat sich ein ganzes System aufgebaut, in dem ihm junge Frauen zum Sex zugeführt wurden. Das Einvernehmen ist doch etwas in Frage gestellt, wenn viele dieser Frauen unter Alkoholeinfluss stehen. Es mag nicht strafrechtlich die Hürde erreicht haben, aber ein Muster ist da doch erkennbar. Komisch, dass er offenbar weniger Interesse an reiferen, nüchternen Frauen zu haben scheint.